ГоловнаПолітика

Суддя КСУ Касмінін: «Я не виключаю, що подам у відставку»

Наприкінці березня Президент Зеленський скасував указ президента Януковича від травня 2013 року про призначення на посади двох суддів Конституційного Суду – його нинішнього очільника Олександра Тупицького та Олександра Касмініна.

За задумом Офісу Президента, ця дія має покласти край конституційній кризі, спровокованій рішенням КСУ (щодо електронного декларування) одразу після місцевих виборів.

Але не все так просто.

Профільний закон містить низку суперечностей. І самого лише наказу голови держави недостатньо для звільнення двох суддів. Потрібно як мінімум «одобрямс» спеціального засідання КСУ. Олександр Тупицький скликав його на 12 квітня, але як саме відбуватиметься засідання (чи його знову – з огляду на карантинні заходи – не перенесуть) – невідомо. Адже Тупицький і Касмінін вважаються відстороненими і – завдяки Держохороні – не мають доступу на робоче місце. А засідання КСУ (хоча нормативно це ніяк не врегульовано) має відбутися в будівлі суду на вулиці Жилянській. І згідно з регламентом, вони мають брати в ньому участь (виступати – точно).

Олександр Касмінін (праворуч) і Олександр Тупицький
Фото: facebook/Конституційний Суд України - офіційна сторінка
Олександр Касмінін (праворуч) і Олександр Тупицький

Рішення щодо свого відсторонення Касмінін і Тупицький уже оскаржили у ВСУ. Чи допоможе їм це зберегти посади? Як розвиватиметься конституційна криза? Чи ймовірний варіант добровільної відставки? Докладно поговорили із суддею КСУ Олександром Касмініним. Для якого ця наша розмова стала першим інтерв’ю за майже десять років.

«Це суспільству так нав’язано, що ми створили конституційну кризу»

Як ви для себе пояснюєте указ Президента Володимира Зеленського про звільнення з посади судді Конституційного Суду?

А ми що, вже звільнені? Нас не звільнили. В указі про це не йдеться.

Такі випадки в історії незалежної України були, але тоді голова держави мав повноваження призначати і звільняти суддів Конституційного Суду за своєю квотою. Після внесення змін у закон 2016 року таких повноважень у Президента немає. Тому й не вірилось, що таке можливо. Десь допускалося, бо все до того йшло, коли почалися розмови про конституційну кризу…

Фото: Макс Требухов

Яку ж ви самі і створили.

Це суспільству так нав’язано, що ми її створили. Хто скаже, в чому саме полягає конституційна криза?

Нав’язано? Скасовуючи електронне декларування, ви не могли не розуміти, яку це спричинить реакцію.

Я вважаю, що конституційна криза придумана політиками. 27 жовтня 2020 року ми не скасовували е-декларування. Просто переглянули повноваження Національного агентства з запобігання корупції. Сказали, що стосовно суддів рішення має приймати орган з тієї ж системи - Рада суддів, Вища рада правосуддя тощо. Зокрема, і щодо Конституційного Суду. Ніхто не скасовував е-декларування. У рішенні не було ні слова про відключення сайту - пан Новіков зробив це сам. А потім за рекомендацією Конституційного Суду постановою Кабінету Міністрів його робота була відновлена, і ніяких наслідків не було.

Зрозуміло, що зараз ви можете апелювати до висновків Венеціанської комісії. Але, на мою думку, вони не мають права говорити про обґрунтованість і належну мотивованість.

Звісно, Венеційська комісія для вас не авторитет.

Я такого не говорив.

Ще раз: приймаючи рішення щодо декларування, ви не могли не передбачити потенційних наслідків.

Які наслідки?

Як мінімум те, що ми зараз обговорюємо з вами указ Президента про ваше з Тупицьким відсторонення.

На моє переконання, політики шукали привід для створення такої ситуації.

Фото: Макс Требухов

Політики - це хто? Володимир Зеленський? Адже саме він найбурхливіше відреагував.

Главу держави я не коментую.

Тоді кого ви маєте на увазі?

Тих, хто його оточує.

У них є прізвища?

Прізвищ називати не буду.

Страусова позиція. Про що ми тоді говоримо?

Ні, не страусова. Зайдіть у медіапростір, побачите всіх, хто порушував це питання.

Так Президент Зеленський і порушував.

Ні. Він тільки дав свою оцінку як глава держави, виходячи з того, що йому доповіли радники і відповідні служби.

Головний юридичний радник в Офісі президента - Андрій Смирнов.

Смирнова я особисто не знаю.

Із Совгирею (представник ВР у Конституційному Суді - С.К.) хоч знайомі?

З Совгирею, Веніславським - так. До речі, на моє переконання, Веніславський вніс левову частку в ситуацію, яка склалася.

Представник президента в КСУ Федір Веніславський
Фото: sud.ua
Представник президента в КСУ Федір Веніславський

У чому вона полягає?

Попередні представники Президента і Верховної Ради в Конституційному Суді виконували своє завдання. А саме - доносили думку Президента з тих чи інших питань, які розглядаються в Конституційному Суді. Вони не були політиками. Ніколи не дозволяли собі давати оцінку суддям чи рішенням, які приймає Конституційний Суд. А пан Веніславський, якщо подивитися на стенограми закритої частини засідань, з першого ж дня плутався - він доносить свою думку чи Президента.

«Я не приватизував службову квартиру»

Повернімося до указу Президента щодо вас і пана Тупицького. Там сказано, що ви загрожуєте національній безпеці і державному суверенітету…

“Можемо загрожувати”, якщо точніше.

Гаразд. Пан Тупицький заявив про намір оскаржити це рішення. Ви оскаржуватимете?

Давайте я почну з початку. У 2013 році я і Тупицький призначені суддями Конституційного Суду.

Ви - останній, кого призначив Віктор Федорович.

На той час Янукович був легітимним президентом?

На жаль.

Його обрала більшість громадян. І я, і Тупицький відповідали критеріям, котрі висувалися до кандидатів на цю посаду. Ні в указі Зеленського від 27 березня, ні до цього ніде не сказано, що ми не відповідаємо критеріям, які висувають до кандидата на посаду судді. Тому закон про наше призначення виданий в конституційний спосіб.

Тепер щодо загрози територіальній цілісності й національній безпеці. Більшість суддів Конституційного Суду, частина з них уже пішли у відставку, перебувають під санкціями Російської Федерації, відповідно до рішення їхнього уряду. Яким чином ми можемо нести загрозу, я не знаю. І в указі про це не сказано. 

Я бачив коментарі щодо того, що я приватизував квартиру (службову - С.К.), але ніде не говориться, що я отримав її в незаконний спосіб. Чи чому я не маю права звертатися до суду, якщо вважаю, що мої права порушені? Я звернувся до Окружного адміністративного суду про стягнення мільйона гривень...

Фото: Макс Требухов

1,3 млн, якщо точно.

То з податками. Заборгованість за невиплачену заробітну плату складає 1,1 млн гривень. Я не хочу коментувати промови політиків, я не політик і не правоохоронець, але маю право отримати свої гроші і спрямувати їх на боротьбу з ковідом.

З тих формулювань, що є у відкритому доступі, ви з паном Литвиновим (ще один суддя КС - С.К.) хочете стягнути з держави заборгованість через не виплачену в повному обсязі зарплату в період карантину (коли уряд установив максимальну планку для зарплат посадовців на рівні 47 тисяч гривень, що в п’ять разів менше від середнього окладу судді КС - С.К.). І зараз кажете, що хочете витратити ці гроші на боротьбу з ковідом?

У нас хтось запитував, куди ми маємо намір витратити ці гроші?

У нас є колега, не буду називати прізвище. Він користується фейсбуком, месенджерами, де пише про те, що частину своєї зарплати витратив на закупівлю масок. Я цим не користуюся. Ніде не рекламував і не буду цього робити. Усе життя робив свою справу. Хай коментують ті, хто бачить, що кожен з нас робить.

Тобто ваш позов з Литвиновим до ОАСКу чинний?

Так.

Ви вважаєте, що Конституційний Суд заборгував вам гроші за той період?

Так.

Вам закидають, що ви приватизували службову квартиру.

Так.

Навіщо було її приватизовувати?

Я не приватизував службову квартиру.

На вул. Коновальця в м. Києві.

Це питання вже перевіряли, починаючи з 2014 року, яким чином я отримав квартиру, яку квартиру та яку приватизував. Службову квартиру я не приватизував. 

У 2014 році Конституційному Суду (забудовником - С.К.) були надані голі стіни. Конституційний Суд не мав коштів на утримання, на проведення ремонту в помешканні, щоб там можна було жити. Відповідно, він звернувся до райдержадміністрації, щоб квартиру взяли на баланс.

Фото: Макс Требухов

Тобто квартиру передали на баланс Печерської РДА? Що далі, за вашою версією?

Далі, відповідно до закону «Про приватизацію державного житлового фонду», мною і членами моєї сім’ї було написано заяву, яку розглядала комісія, оцінювала, чи маю я та члени моєї сім’ї право на приватизацію. І виходячи з цього, прийняла своє рішення.

Тобто все ніби законно?

Я ж говорю, це питання у 2014 році перевіряла Генеральна прокуратура. Знаю, що і зараз перевіряють. Із заяви Федора Веніславського, найближчим часом буде відкрито кримінальне провадження проти мене за фактом приватизації службової квартири. Але я цього не боюся. Я завжди був законослухняним громадянином, перш за все. А потім уже посадовцем.

То ви оскаржуватимете указ про ваше звільнення?

Ми вже його оскаржили.

Пан Тупицький публічно висловився. А вашої реакції не було.

Учора (розмова відбулася в середу, - ред.) було подано два позови. Вони зареєстровані і відображаються в системі документообігу Верховного Суду.

Це ваші персональні позови. Можливо, планується позов до Конституційного Суду від 45 народних депутатів, які вас підтримують? Такий механізм теж є.

Ви допускаєте, що монобільшість «Слуги народу» звернеться з таким позовом?

Монобільшість - ні. А от представники ОПЗЖ теоретично могли б.

ОПЗЖ ототожнюється з певними політиками, які, своєю чергою, ототожнюються з країною-агресором. Ще в цьому нас не звинувачували. 

Логічно.

Мені про таке взагалі невідомо.

Що для вас чутливіше - повноцінно поновитися на роботі чи все ж отримати довічне утримання?

У нас довічного утримання і немає. Щоб воно було, треба, щоб нас звільнив суд.

Фото: facebook/Конституційний Суд України - офіційна сторінка

«Щодо бумеранга - життя покаже»

На 12 квітня пан Тупицький призначив спеціальне засідання суду, де це питання розглядатиметься. Маєте якісь прогнози щодо його результативності?

Не буду коментувати. Як я можу? Це вирішують колеги.

Коли почалася вся ця історія з НАЗК, Президент і всі кому тільки не ліньки говорили про те, що задля її незагострення ви маєте добровільно піти у відставку. Зберегти обличчя, довічне утримання тощо.

Згадаймо, якими були перші заяви глави держави. Він спочатку вніс свій законопроєкт про Конституційний Суд у Верховну Раду (фактично про розпуск суду - С.К.).

Який Рада завернула.

Отож. А вже потім з’явилися меседжі про те, хто повинен піти. Хтось узагалі знає, яким чином відбулося голосування у цьому питанні? От ви говорите, що ми зруйнували антикорупційну систему.

Ви фактично поставили під загрозу європолітичний напрямок України. І прекрасно знали, які будуть наслідки, як це сприймуть у посольствах.

Ми прекрасно розуміли. Але я - суддя-практик з великим досвідом. Моє завдання - дивитися на ті питання, які поставлені перед Конституційним Судом і, відповідно, порівнювати їх з нашою Конституцією, відповідають вони їй чи ні.

Фото: Макс Требухов

Позаяк заклик Президента до добровільної відставки пролунав. Вами такий варіант розглядався? Можна просто: так чи ні.

По-перше, до цього часу ніхто не говорив конкретно: Іванов і Петров ідіть у відставку.

Це ж не дитячий садок. Глава держави має тицьнути на вас пальцем?

А хто знає, хто як голосував за рішення? Щоб воно було ухвалене, 10 суддів повинні проголосувати “за”. Хто і як голосував - це закрита інформація. Хоча іноді у нас закрита інформація до інтернету і преси доходить швидше, ніж ми виходимо з засідання.

Чи плануєте ви подавати у відставку?

Я не виключаю цього.

Після засідання 12 числа?

Можливо, й до.

Від чого це залежить?

Я - професійний суддя. Прийшов у судову систему за часів Кравчука. За часів Кучми став суддею обласного суду.

Полтавського.

Так. За Ющенка став заступником голови Апеляційного суду Полтавської області. Уже при Януковичі Вища рада мене призначила головою. Цей проміжок часу я ще п’ять років очолював Раду суддів Полтавської області.

Фото: Закон i Бiзнес

Я не ставлю під сумнів ваші професійні здібності.

Я прийму рішення про відставку, розуміючи: ні суспільству, ні Україні в Конституційному Суді я вже не потрібен.

Логічно.

Незамінних немає, я це теж розумію.

Принаймні залишите собі довічне утримання.

Давайте так, я ніколи не працював заради коштів. Я нормальна людина, ніколи не відмовлявся від того, що належить мені за законом. Якщо мене позбавлять довічного утримання, трагедії робити з цього не буду.

Звісно. Не з вашою декларацією.

Ви взагалі знаєте, з чого я починав? Як жив з дитиною в гуртожитку без жодних умов. Як першу квартиру отримав уже при двох дітях?

Ви маєте не ображатися, а розуміти, що перебуваєте під прицілом громадської уваги з огляду на свою посаду. Абсолютно нормально, що вам ставлять такі запитання.

Я не ображаюсь. Але в нас чомусь, коли йдеш в приватний бізнес, вимагаєш належну зарплату, квартиру, відпустку - це нормально. А коли на державну службу чи урядування - повинен отримувати мізерну зарплату, не мати квартири тощо.

Ми ж не встановлюємо собі зарплати. Це робить законодавець. От ви сказали “Дякуйте Петру Олексійовичу”. Знайдіть хоч одного суддю, який сказав би, що він зробив неправильно. До судді такі ж вимоги, як до високопосадовця - політикою не займайся, бізнесу не май, зарплати не май, пенсії дострокової не май, квартири не май. Де ж йому заробити гроші?

Норма щодо звільнення судді Конституційного Суду самим судом викликає певну колізію. Ви ставите своїх колег у непросте становище. З одного боку, є якась цехова солідарність і загальна підтримка, з іншого - вони мають йти проти волі Президента. Це політичне рішення і непростий вибір. Добровільна ваша відставка все спростила б.

Якщо виходити з такої позиції, то в Конституційному Суді не можна приймати жодного рішення. Хто зазвичай звертається до Конституційного Суду? Опозиція. Не буде ж влада сьогодні приймати закон, а завтра йди у КС, щоб дізнатися, чи він конституційний.

Фото: КП

Якщо Президент вносить зміни до Конституції, повз вас йому аж ніяк не пройти.

Ні, я говорю наразі про “нелегкий вибір” моїх колег. Коли ми приймаємо рішення, ми завжди стаємо між кимось. Ми повинні стояти на букві Конституції, а не дивитися, хто там по боках. Кожен суддя Конституційного Суду - до нас і після нас - це вже сформовані громадяни України, особи, які відповідають певним критеріям, у них є своя думка, своя воля. З огляду на них вони й голосують.

Якщо Конституційний Суд скаже: ні, оцих двох ми не звільнятимемо. Як далі розвиватимуться події?

Значить, ми продовжимо працювати у складі Конституційного Суду.

Але ж вас не пускають на робоче місце.

Це вже інше питання. Чи на законних підставах це робиться.

Як ви потрапите на засідання?

Побачимо 12 квітня. Ми ж не будемо долати перепони Управління державної охорони.

Усе можливо, якщо мати бажання.

З 19 січня 2021 року і в ДБР, і в генерального прокурора лежать мої звернення з приводу захоплення Конституційного Суду. Але на них ніхто не реагує.

У Регламенті, що регулює порядок роботи Конституційного Суду, є зобов’язання проводити засідання виключно в приміщенні Конституційного Суду?

Немає такого.

Тобто для вашої участі в цьому засіданні ви просто можете провести його в Українському домі чи будь-де. Як робила колись Верховна Рада.

Щоб нас звинуватили в політичній діяльності?

Фото: Макс Требухов

Причому тут політична діяльність? Якщо вимога ніде не зафіксована, ви можете збиратися хоч на галявині, що відповідатиме, до речі, карантинним нормам.

Ми будемо все, як і раніше, розглядати в приміщенні Конституційного Суду України.

Федір Веніславський вже встиг анонсувати можливе призначення двох суддів на вакантні після вашого звільнення місця за квотою Президента. Чи відомо вам, кого збираються призначити. І чи може Президент призначити цих суддів, навіть якщо вас не звільнять 12 квітня?

Ви запитуєте про Веніславського чи про Президента? Веніславського послухати, то це він буде призначати.

Він уповноважений представляти позицію Президента.

Він сказав це дещо іншими словами: найближчим часом буде створена комісія, проведений конкурс з залученням міжнародних експертів і будуть призначені нові судді. Але за змістом, так, все, як ви сказали.

То що буде, як вас не звільнять? Нових суддів усе одно зможуть призначити?

Як я можу це коментувати? Ми не звільнені. Але право Президента призначати суддів Конституційного Суду. Не звільняти, а призначати. Призначити він може. А як ми діятимемо в цьому випадку - вже дивитимемося за ситуацією.

Знаєте, мені ваша історія нагадує дію бумеранга. Пам’ятаєте, як ви звільнили з посади голови Конституційного Суду Станіслава Шевчука? На його думку, це було зроблено з подачі Тупицького. А тепер ви з паном Тупицьким у схожій ситуації.

Це ваша думка. Я взагалі не хочу коментувати Станіслава Шевчука.

На мою думку, ще один чи двоє суддів – теоретично – можуть помилятися, але точно не 12 (що прийняли рішення щодо Шевчука, - ред.).

А щодо бумеранга - життя покаже. Конституційний Суд не закінчується на Тупицькому і Касмініну. Далі буде. Люди в нас мудрі. Історія дасть оцінку подіям.

Фото: Макс Требухов

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua
Читайте головні новини LB.ua в соціальних мережах Facebook, Twitter і Telegram