«Путін є мій ворог. Зеленський – усього лише опонент»
Уранці 17 січня ви повертаєтеся в Україну. Зрозуміло, подальші дії залежатимуть від того, як усе розгортатиметься. Вас затримують в аеропорту – один сценарій. Літак скеровують на інший аеродром – інший і так далі. Але якщо припустити, що все відбуватиметься штатно, то яким є ваш план – прямувати на суд чи спочатку намагатися потрапити на невідкладний прийом до Генеральної прокурорки? Раніше ви згадували, що маєте на це право як народний депутат.
(Дивиться на годинник.) Через 11 годин ви все побачите.
Насправді ми не закладаємо великої варіативності.
Усі ці питання потрібно ставити не мені – Зеленському. За останні 24 години в нього пройшли дві наради, кожна – з різним складом присутніх. Він дуже опікується цим питанням.
Вашим прибуттям в Україну?
Питанням Петра Порошенка в цілому.
Одну нараду він провів за участю працівників УДО. Іншу – з ширшим колом силовиків. І це ще раз показує, на жаль, неповну адекватність з точки зору реагування на ситуацію, що склалася.
У мене немає жодних емоцій. Просто хотілося б більшої адекватності в діях влади. І адекватності не в тому, щоб він проводив більше чи менше нарад щодо мого прибуття. Це його (Володимира Зеленського. – С.К.) справа. Якщо він має такі пріоритети, я з розумінням до цього ставлюся. Але якби ті зусилля, які Зеленський, Татаров, Смірнов, уся ця їхня камарилья, Симоненко з суддями, розвідка, Служба зовнішньої розвідки, Монастирський, якого постійного смикають, Баканов… якби такі самі зусилля докладали для протидії Росії, користі було б більше.
…Щодо до того, куди я спершу поїду. Хочу наголосити: політичний сезон в Україні починається лише з завтрашнього дня. Дотепер у нас були свята. Президент відпочивав, його камарилья – теж. Саме тому я вирішив повернутися 17 числа. Хоча Верховна Рада почне роботу де-факто ще через тиждень, але зараз іде робота в комітетах. Отже, ми запропонували суду, що готові приїхати 17-го, і якщо суд вважає за потрібне, може призначити на цей день засідання. Як відомо, вони поставили 11 годину (початок судового засідання. – С.К.), щоб ми не встигли нікуди заїхати (з аеропорту. – С.К.), тож ми поїдемо відразу до суду. Я візьму участь у засіданні. Я готовий буду разом зі своїми захисниками продемонструвати суспільству абсолютну нікчемність звинувачення. Навіть не нікчемність – його відсутність. Там навіть немає що коментувати.
Про деталі справи поговоримо ще. Цікаво ж не тільки з адвокатами, а саме ваше бачення. Але спочатку про повернення. На понеділок у Києві анонсовано два великі мітинги на вашу підтримку – в «Жулянах» і під судом. Але це разові акції. Якщо сценарій розгортатиметься в негативний для вас спосіб, тобто буде затримання, чи намагатиметься ваша команда зробити такі заходи регулярними? Не те щоб Майдан, але…
Ви знаєте, що я є учасником і організатором усіх наших революцій. Тож можу сказати як досвідчена людина…
Що справжній Майдан не вийде за одну конкретну персоналію, що це довго і складно, а зараз ще й холодно.
Слухайте, люди виходили і в мінус 25. І «тримали» площу довго. Тож ці ваші три тези не поділяю. Але скажу, що Майдан може організувати лише влада – своїми безглуздими діями.
Маю наголосити: якщо влада отямиться, буде працювати на єдність країни для відсічі агресора, Петро Порошенко, «Європейська Солідарність» і, переконаний, більшість демократичних сил підтримуватимуть це.
Я пропонував: давайте зберемо Верховну Раду (вочевидь, йдеться про спеціальне засідання щодо напруження вздовж українських кордонів, – С.К.). Ми готові надати весь досвід і всю інформацію для того, щоб ефективно давати відсіч агресору – не лише на лінії зіткнення, а й усередині країни. Якщо влада не хоче збирати Верховну Раду – зберіть РНБО з головами фракцій. Якщо влада не захоче збирати РНБО, я готовий взяти за руку пана Зеленського і вести його для об’єднання суспільства, для того, щоб підвищити ефективність дій проти Путіна.
Ну, ми зараз не про Путіна говоримо.
Стривайте! Сьогодні в українській владі не розуміють серйозність викликів! Не розуміють кроків, які треба робити. Коли вони – на переговорах із західними партнерами – лише попросять про допомогу, цього абсолютно недостатньо.
А комплекс проблем, з яким ми стикнулися – це не те що я критикую, це ж об’єктивно – в енергетиці комплекс проблем невирішуваний, в економці аналогічно – зовнішні ринки для нас закриті. Курсова політика непередбачувана. Економіка України неконкурентноспроможна за цих цін на енергоносії.
Не кажу, що ситуація безвихідна. У 2014 році вона була гірша. Я знаю, як дати їй раду, але цим треба займатися. Якщо ж влада займається переслідуванням опозиції, проблема є вже не в Порошенка, проблема є вже в України.
Львівська “Солідарність” збирається завтра в місцевому аеропорту о першій. Навіщо, якщо рейс з Варшави до Києва прибуває о дев’ятій ранку?
Я не є координатором масових акцій. Ми не працюємо і не будемо працювати на дестабілізацію ситуації в країні. Але ще раз кажу: Майдан може організувати лише влада. Якщо вона діятиме так, уже незалежно від волі Порошенка, ситуація піде в рознос і цим уже точно скористається Путін.
Путін є мій ворог. Зеленський – усього лише опонент.
«Підозра Коломойському давно готова»
Прокуратура просить для вас заставу в мільярд гривень. Звичайно, суд може назвати іншу цифру, поза тим. Чи готові ви платити таку заставу, аби уникнути ув’язнення?
У суді треба обговорювати зміст підозри, а не розмір застави. У всіх же є чітке розуміння: глобальна мета – усунення Порошенка від політичної діяльності. Свого часу так від політичної діяльності усували Луценка, Тимошенко – конкурентів з парламентських перегонів.
Тож для мене питання застави суто технічне. Бо тут насправді йдеться про політичні переслідування без будь-яких причин.
Мене не цікавить застава! Але я буду робити все, щоб якомога більш ефективно продовжити політичну діяльність. Якщо моїм поїздкам у регіони, поїздкам для зустрічей з нашими міжнародними партнерами перешкоджатимуть, я проти цього боротимусь – навіть якщо застава дозволятиме мені не бути за ґратами.
(Після паузи.) Я ще виберу. Може, й за ґратами, якщо відбуватиметься таке свавілля… Як сказав класик: «Хай сильніше гримне буря».
Тобто ви морально готові до арешту?
А у вас є сумніви?
Ну, це серйозна заява.
Таким не можна хизуватися, це було б дивно.
…Я довгий час працюю в опозиції, і постійно по мені відбуваються абсолютно безглузді розслідування. Можливо, для мене, як Порошенка, це могла б бути й виборча технологія. Але для країни… Розумієте, коли п’ятий президент, який робив для країни те, те і те, перебуває під політичним переслідуванням в абсолютно бездоказових справах, це перетворює демократичну європейську Україну, що претендує на членство в ЄС, на пострадянську авторитарну державу. Оцього я точно допустити не можу.
Свого часу Юлія Тимошенко теж говорила, що готова до арешту. Соратники вмовляли її поїхати, але вона відмовлялася – була переконана, що тюрма – то ненадовго. Але за першою справою відкрили другу, за другою – третю, за третьою – четверту, це все тягнулося безконечно, і будьмо щирими, якби не втеча Януковича, вона ще дуже довго сиділа б.
Перше – я не сяду. Друге – я не дозволю себе посадити. Я – не Тимошенко.
У сенсі?
У прямому. Я дуже добре знаю Тимошенко, і я – не вона. Третя позиція – я буду діяти максимально ефективно для того, щоб захистити Україну. Захищаючи себе, я твердо переконаний, що захищаю Україну.
Я вас із нею й не порівнюю...
Ні-ні, ви не порівнюйте ситуацію в країні в 10-12 році і зараз.
То ви ж самі почали. Сказали, що Янукович теж так боровся з політичними опонентами.
Тоді не було війни! Тому зараз ціна за внутрішню дестабілізацію може бути набагато вища.
Вас цікавить, як я боротимусь? Вибачте, але, з усією до вас повагою, я не розкрию деталей.
У неділю на брифінгу ви сказали, що головним замовником справи проти вас є Ігор Коломойський. Мовляв, це помста за націоналізацію Приватбанку.
Так.
Трохи дивно чути, оскільки останнім часом відносини Зеленського і Коломойського близькими не назвеш. М’яко кажучи, вони погіршилися.
У кого, у Міндіча і Зеленського?
Ви згадували не Міндіча, а Коломойського.
Я казав – Коломойський і його камарилья.
Ну, вибачте.
Я стверджую, що Коломойський має вирішальний вплив на рішення Зеленського. Мав, має і буде продовжувати мати. Припускаю, йому є чим Зеленського шантажувати. Інакше неможливо пояснити, чому Коломойському досі – попри всю наявну доказову базу – не пред’явлена підозра, а Порошенкові пред’явлена.
Ігор Валерійович має серйозні проблеми з американським правосуддям. І Міндіч, до речі, теж.
Але ж не з українським!
Володимир Зеленський підтримав американські санкції проти Коломойського.
Та ви що?! (Іронічно.)
Так, було навіть спеціальне звернення з цього приводу.
А вони (санкції, – С.К.) введені? Те, що Зеленський каже у відосиках, і те, що робить як президент – це, як говорять в Одесі, дві великі різниці.
Якщо він щиро підтримав, то де арешт майна Коломойського? Де санкції, які застосовані? Чому не предʼявлена підозра? Можете мені пояснити, чому за майже три роки Зеленського не предʼявлена підозра (Коломойському, – С.К.)?
А я вам скажу – бо прокурор її не підписує!
А вона існує?
Звичайно. Вона готова вже три роки.
Але Венедіктова не підписує?
Ніхто не підписує.
І чесний Рябошапка теж не підписував?
Зеленський забороняє будь-кому підписувати підозру Коломойському.
Усе ж таки. Позиції Ігоря Валерійовича сьогодні сприятливими не назвеш. На Центренерго керівництво змінено, АМКУ постійно штрафує його компанії.
Вам розказати, на чому Коломойський за останній рік заробив мільярд?
На чому?
Розкажу пізніше, вам буде цікаво.
«Я не можу коментувати, що говорить ДБР. Вони брешуть. Вони божевільні»
Ви вже прокоментували закиди ДБР щодо того, що взяли квиток з Києва до Стамбула буквально в останній момент, хоча ваші адвокати говорили, що поїздка планувалася заздалегідь. Але мені от що цікаво: чому ви не прийняли підозру у слідчих, коли вони намагалися вам її вручити під Верховною Радою? Ще й водія свого негарно облаяли. Ви ж розуміли, з чим вони – слідчі – прийшли до вас.
Ні, я не розумів. Але розумів, що проти мене готується сценарій відосиків. Про це чесно і відверто сказав Портнов: мовляв, їхнє завдання – вручити Порошенкові 60 повісток у 30 справах.
Я хочу наголосити, що це не є розслідування справ, це не є розслідування підозр, якихось дій, це сценарій технологічної ліквідації політичного конкурента. Соню, ви направду вважаєте, що я повинен грати роль актора в цьому абсолютно низькопробному тіктоковому серіалі? Не робив цього і не робитиму!
Вчасно поїхавши, ви як мінімум виграли час.
Я не дам їм можливості використати правоохоронну систему в політико-технологічній боротьбі! Тому що, повторюю, нічого спільного з боротьбою зі злочинністю це не має.
Сьогодні вони дуже сподівались, що я затримаюсь, не повернусь.
…У вас є якісь докази, якісь речі, які ви суспільству можете оприлюднити? Ні. Потрібні відосики. Вам хочеться пісень? Потрібні відосики? Я покажу вам відосики! (Переходить на підвищений тон.) Сумно не буде.
Ви говорите про політичне переслідування…
Про це весь світ говорить.
Ок, але у вашій справі фігурує Віктор Медведчук. Це ж одна справа, по суті. І, за логікою, якщо щодо вас іде політичне переслідування, то і щодо нього також. Але чому тоді за пів року ні ви, ні депутати «Європейської солідарності» жодного разу не сказали цього про Віктора Володимировича?
А чому я маю коментувати Медведчука?
Моя позиція: я як президент робив усе від мене залежне в 14-15 роках для того, щоб розв'язувати проблеми, за які – за Конституцією – несе відповідальність президент. Це є питання зовнішньої політики. І абсолютно більшість світу вважає, що ми проводили дуже ефективно зовнішню політику.
Це є питання енергетичної безпеки, коли ми не просто не мали вугілля, не мали енергетики, не мали ядерної енергетики. Найголовніше – не мали грошей.
Ви памʼятаєте, що все це відбувалося напередодні реструктуризації боргу, коли держава була фактично державою-банкрутом. І в цих умовах я робив усе від мене залежне для того, щоб захистити Україну. Ще – дуже важливо – нічого за межами президентських повноважень, за межами забезпечення енергетичної безпеки я не робив. Ні з Медведчуком, ні з кимось іншим. Тому з якого біса мені коментувати дії, до яких я не маю ніякого відношення?
ДБР стверджує, що на окупованих територіях шахтарям неможливо було заплатити інакше, ніж готівкою. Передачу якої зі свого боку забезпечували бойовики, що, власне, і є фінансуванням тероризму.
Я не можу коментувати, що говорить ДБР. Вони брешуть. Вони божевільні. І щоб вам було абсолютно комфортно – усі ці питання ви можете поставити моїм адвокатам. Але наголошую, що до компетенції президента не входить не/платити шахтарям, підприємствам, усе це компетенція директора підприємства й уряду.
Додам, що я підтримаю дії уряду, які вони вчиняли на виконання, в тому числі, доручень РНБО – щодо забезпечення енергетичної безпеки.
Не всі в уряді були задоволені зривом постачань африканського вугілля. Так, Арсен Аваков тоді називав це «спробою поставити Україну в залежність від окупантів».
То спитайте в Авакова, нехай прокоментує!
По-перше, мені невідомо про зрив африканського контракту. У нас була злочинна оборудка, про яку написали МВС – Аваков і СБУ – Наливайченко прямо на засіданні РНБО. Було доручено всім розібратися. Спробувати прибрати з контрактів офшори, вийти на виробників, забезпечити якість вугілля і забезпечити конкурентоздатну ціну. Нічого більше там не було. І я хочу відповідально заявити, що ніколи ніяких вказівок про порушення закону я не давав, не даю і давати не буду.
ДБР заявляло про наміри влаштувати вам перехресний допит з Медведчуком.
Я цього не коментую. Уперше чую. У них були два роки на виконання замовлення Офісу президента щодо побудови політико-технологічної спроби привʼязати Порошенка до Медведчука. Іван Степанович Плющ покійний колись сказав …
«Впихнуть невпихуємоє»?
Точно.
Добре. Наостанок. Ви кілька разів сказали, що є лідером опозиції. А як же Юлія Володимирівна…
(Сміється.) Я вважаю, що демократична опозиція, до якої я також відношу і Юлію Володимирівну, має в умовах високого ризику російської агресії обʼєднатись і скоординувати свої зусилля. Я зі свого боку. І Олександр Валентинович Турчинов, наскільки мені відомо, веде дуже активні переговори про обʼєднання всіх політичних сил у єдину демократичну опозицію.
Хіба вони з Юлією Володимирівною примирилися, я щось пропустила?
А лідером опозиції не я себе назвав. Є заява Міжнародного демократичного союзу, де написано про переслідування “лідера опозиції”. Ще була заява Європейської народної партії. Я лише їх дослівно цитую.
Зовсім останнє. Ви говорите про широку міжнародну підтримку.
…так, у нас дуже хороша, сильна міжнародна підтримка.
Так, на рівні заяв і «занепокоєності». Але навіть якщо вас заарештують, навряд чи це спричинить санкції проти України.
Часто згадують Навального (ЗМІ вказують на те, що він також повернувся до Росії 17 січня, але рік тому, – С.К.), разом з ним – “список Магнітського”. Якщо вони (влада, – С.К.) йтимуть подібним шляхом, санкції у вигляді аналогічного “списку Магнітського” для них, як для виконавців, невідворотні.
