Мария Томак: Кого вы имеете в виду? “Силы” - это кто?
Я говорю про Пригебу того же (Григорий Пригеба – секретарь горсовета Северодонецка, представляющий РПЛ и пребывающий в конфликте с Казаковым, в частности, в связи с попыткой отстранить Казакова от должности городского головы. На сессии городского совета 16 февраля 2016 года депутаты проголосовали за досрочное прекращение полномочий мэра города, позже суд признал эту сессию недействительной и восстановил Казакова в должности, – LB.ua ) Кто его туда приглашал? Кого он представляет? (Речь идет о судебном заседании – избрании меры пресечения для Валентина Лихолита в Печерском районном суде Киева, где появился Григорий Пригеба, заявляя, что Казаков является «сепаратистом» и потому правильно, мол, за него взялся «Айдар», суд даже выслушал секретаря горсовета Северодонецка, правда, без присутствия журналистов и вольных слушателей, потому о том, что именно заявлял там Пригеба и какое это имеет отношение к избранию меры пресечения – неизвестно, – LB.ua ) Вот я нахожусь в городе Северодонецке, работаю, а потом ни с того, ни с сего еду в город Киев, иду в Печерский суд и начинаю там делать определенные заявления.
М.Т.: Это было позиционировано так: в Киеве сейчас находится господин Пригеба и он готов рассказать суду…
Вы верите в такое стечение обстоятельств?
М.Т.: - То есть вам кажется, что это был спектакль?
Ну конечно.
Ольга Решетилова: Тем не менее, заявление ведь было вами написано.
Минутку. Я хочу сразу сказать, что я даже не знал до прошлого месяца, что есть такая фамилия – Лихолит.
О.Р.: А позывной «Батя»?
«Батя», я слышал. Я не знал, кто такой Радченко. Я знал, что кто-то есть в Рубежном. Кто он, какой он из себя... Поставьте 10 человек – я его не узнаю. Я не мог выдвинуть какие-то обвинения против конкретного человека. Может быть, это потому, что я воспитан в старых традициях, и потому не могу огульно кого-то обвинять.
М.Т.: Когда вы писали заявление о незаконном лишении вас свободы, вы не указывали, какие конкретно лица вас похищали?
Нет.
М.Т.: И вы не видели этих людей?
Нет. Не видел, потому что когда меня… Я даже не могу сказать «арестовывали», это не было арестом, ведь при аресте предъявляют обвинение, а здесь все было очень просто. Часа в 2 или 3 ночи какой-то непонятный стук в дверь. Смотрю – там мой заместитель Кравченко. Я говорю: «Володя, ты ничего не перепутал? Ночь же». В ответ: «Откройте, пожалуйста, мне настолько плохо…». Я открываю: три автомата в живот, люди в балаклавах, ты такой-сякой. Самое интересное – никаких опознавательных знаков. То, что нахожусь в одном из подразделений украинской армии, я определил только на второй день, когда у них было вечерние построение или что-то подобное. Когда запели гимн и песню известную о Путине – тогда я понял, где я нахожусь.
М.Т.: Где вас содержали?
В Половинкино. И то, я это определил уже тогда, когда меня оттуда вытаскивали.
А в тот день (в день похищения, – LB.ua ) сильно не били, ударили несколько раз прикладом. Начали говорить: «ты такой-сякой». Причем, абсолютно непонятной была тональность. Напомню, происходило это все с 31 июля на 1 августа. Прошла только неделя с момента освобождения города. Вы понимаете, что такое прифронтовая зона: здесь можно было ожидать кого-угодно и чего-угодно.
А потом начался просто грабеж: иконы в первую очередь…. Это все есть в материалах дела. Я уже рассказывал: никого из тех, кто там был, я видеть не мог, все были в балаклавах.
«Это все происходило в Половинкино. Кто стоял в Половинкино?»
О.Р.: Что они вам предъявляли? Как мотивировали свои действия?
Первые полтора дня требования были политическими. Во-первых, выход из Партии регионов. Я написал. Честно говоря, к этому моменту я уже созрел к такому решению. Я должен был также написать, что покидаю пост городского головы, что не имею претензий и так далее. Всего было пять или шесть такого рода документов. Остальные десять дней – это было вымогательство.
М.Т.: Вас освободили за выкуп?
Я не могу сказать. Приехали люди и забрали меня.
О.Р.: Вы до сих пор не знаете, кто вас освободил?
Нет. Я могу догадываться, но это опять же догадки.
М.Т.: Вам вернули те вещи, которые у вас из дому забрали?
Рассказывали, что из-за одного фотоаппарата подняли такую бучу… На самом деле, во-первых, у меня забрали два автомобиля, которые возвращала мне уже милиция. При чем, они умудрились у джипа «Прадо» спалить шестиступенчатую коробку передач, машина практически не ездила. Это была машина 2005 года, не новая.
М.Т.: Но все равно для главы города довольно солидная...
Для главы города – солидная, но вы не забывайте, что я был директором предприятия «АЗОТ». Кроме всего прочего, я доктор технических наук, у меня шесть книг написано. Я получаю и оттуда доход.
М.Т.: За книги?
Да, за книги.
М.Т.: - Что еще, кроме машин?
Вещи жены, видеотехника. Айпады были забраны, одна или две видеокамеры. Я вам сейчас всего не назову, все-таки прошло два года.
О.Р.: Говорят, вашу жену избивали…
Нет, мои жена и дети были в другом городе. Избивали жену Кравченко (Владимир Кравченко - один из двух похищенных заместителей Казакова, – LB.ua ). Мне он тоже об этом буквально уже через год рассказал. Я присутствовал, когда избивали Халина (второй похищенный заместитель Казакова - Евгений Халин, – LB.ua).
О.Р.: Каким образом вы там присутствовали?
Меня притащили в его квартиру – мы живем в одном подъезде. А у него нашли моток ленточки… Как ее сейчас называют – «короед» (судя по всему, Казаков имеет в виду георгиевскую ленту, прозванную в народе «колорадской», – LB .ua ) . Для чего она была, может, для технических нужд – не разбирались.
М.Т.: Почему именно вас похитил «Айдар»?
А кто вам сказал, что только меня?
М.Т.: Я не говорю, что только вас, я спрашиваю: почему именно вас?
Вы говорите изначально не совсем точно. В первый день похитили меня и двух моих заместителей. Через десять дней были попытки похищения депутатов. После этого был похищен секретарь горсовета...
О.Р.: Это все был «Айдар»?
Это все было в Половинкино. Кто стоял в Половинкино? Еще раз говорю: шевронов, как сейчас, с гордой надписью «Айдар» – не было. О том, что это Вооруженные силы Украины – никто не заявлял.
Почему именно я? Вы знаете, существует дискуссия о причастности некоторых депутатов, которые якобы хотели, чтобы вернулся бывший руководитель этого города. Но я не привык оперировать иносказательными наклонениями. Есть следователи, в конце концов, будет суд…
О.Р.: Хорошо, давайте не говорить о конкретных личностях. Вы допускаете, что ваше похищение было заказано?
Да.
О.Р.: И оно было не с целью наживы, а по политическим мотивам?
Думаю, и то, и то. Такое комплексное мероприятие.
М.Т.: Но вы же, наверное, знаете, с кем связывают господина Радченко?
Нет, не знаю.
М.Т.: Но в таком случае, какова ваша версия? Кто вас мог «заказать»?
И что? Что после этого? Что я могу доказать? Взять берданку или купить где-то автомат, и идти их расстреливать?
«Наших, северодонецких, которые ушли служить в бригаду ЛНРовскую, – единицы»
М.Т: Как вы оцениваете свою роль в событиях весны 2014 года? Многие обвиняют вас в коллаборационизме.
Ага, понятно. Мне задают вопрос: почему ты остался и никуда не уехал? Я вам поясню. У меня – право подписи, и если бы я уехал, никто бы не получил ни дотации, ни зарплаты, ни пенсии, ничего...
Я себя не обеляю, просто рассказываю, как это было… 10 марта (2014 года, – LB.ua ) у меня произошел третий тромбоз. Приехали врачи из Луганска (тогда это еще было возможно), забрали меня, я провел в реанимации 5 или 6 дней. После этого находился на домашнем стационаре около месяца. Вышел на работу в середине апреля, никаких референдумов тогда не было, но мне врачи сразу посоветовали уехать в связи с заболеванием. Где-то 29 апреля я вместе с семьей улетел на Кубу, и вернулся уже в конце мая. В июне я был на работе.
В июне-июле 2014 года я дважды посещал совещания у президента, два раза меня здесь арестовывала эта «ЛНР» или «ДНР» – не поймешь, в ГИАПЕ проводили допросы (ГИАП - Государственный институт азотной промышленности, где во время оккупации региона незаконными вооруженными формированиями находилась штаб-квартира одной из групп боевиков, детальнее – читайте в отчете правозащитников – LB.ua )
М.Т: В каких числах это было?
Я уже не помню. Спрашивали, почему я не принимал участие в их массовых акциях. Горсовет же провел одну или две сессии в этот период, у нас были украинские флаги. Единственное что 9 мая был вывешен флаг дивизии, которая освобождала город, и он так и провисел. То есть, там не было ни того флага, ни украинского. Такое было принято решение. Это было без моего присутствия, но по телефону со мной советовались. Я тоже предложил: давайте что-то нейтральное сделаем. Понимаете, здесь было очень тяжело...
О.Р.: Если бы сейчас вернуться в то время, вы бы тоже советовали держать нейтралитет?
Наверное, да.
Могу сказать, что наших, северодонецких, которые ушли служить в бригаду ЛНРовскую, – были единицы. Зато к нам приехала со Стаханова бригада с этим припадочным (я так говорю, потому что у него пена шла) плотником 7-го разряда…( Казаков не может вспомнить фамилию, но, скорее всего, речь идет о Павле Дремове, коменданте севередонецкого и стахановского гарнизонов «ЛНР», убитом 12 декабря 2015 года – LB . ua ) Они приезжали ко мне в кабинет после того как я на встрече с президентом в Олимпийском вслух говорил о полном разоружении, о том, что оружие должно остаться только у правоохранительных органов и у украинской армии. От нашего региона на той встрече был я, а также Шмальц из Свердловска (Александр Шмальц – городской голова Свердловска Луганской области, по сообщениям из открытых источников, активно сотрудничал с боевиками «ЛНР», сейчас находится на оккупированной территории – LB.ua ), и из Счастья.
О.Р.: Который в итоге и сбежал… (Вадим Живлюк, городской голова Счастья, в начале сентября 2014 года подал в отставку, «в связи с невозможностью выполнения своих должностных обязанностей» – LB.ua )
Не знаю, но это ведь очень нелегко, когда на тебя идет давление. Вот я еду в Киев и мне звонок: ты куда едешь? Отвечаю: в Киев, меня позвал президент. И слышу: приедешь – мы тебя повесим. Нормально, да?
М.Т.: Кто это вам звонил?
Те же ребята…
О. Р.: - Но ведь есть видео, на котором вы призываете создавать народные дружины...
Я призывал создавать народные дружины, потому что где-то в феврале месяце, когда Болотских был губернатором (Михаил Болотских находился на посту губернатора Луганской области со 2 марта по 10 мая 2014 года, был назначен указом и.о президента Александра Турчинова, – LB.ua ), пришла официальная бумага (документ есть в распоряжении LB.ua ), которая органам местного самоуправления предписывала создавать отряды добровольной дружины в помощь милиции для установления порядка. А знаете, чем все это кончилось? Мы поставили отапливаемую палатку, туда вроде первые два дня кто-то ходил, но потом началась тривиальная пьянка. Потому мы взяли и свернули наф** эту палатку.
М.Т.: Когда пришла эта разнарядка, вы понимали, к чему это может привести?
От губернатора, которого утвердил президент? Кстати, его утвердил уже Турчинов. А что я понимал? А вы знаете, что сегодня есть тоже бумага, которая предписывает нам создавать отдельные вооруженные формирования, которые были бы типа местной самообороны. И военкоматы сегодня от нас этого требуют. Более того, они даже выносят на следующую сессию этот вопрос. Это как расценивать? И кто-нибудь придет через год и спросит: ты вообще понимал, что это такое?
Я не отказываюсь от того видео, но это было сказано в свете постановления губернатора.
«Вы считаете, это власть?»
О. Р.: Вы говорили, что вы не знали Радченко раньше, но он довольно известная личность в этой агломерации Северодонецк-Лисичанск-Рубежное.
У меня есть такой принцип: я в слове «Рубежное» делаю пять ошибок, а в слове «Лисичанск» – восемь. Меня абсолютно не интересует, что там происходит. Меня здесь избрали и я здесь выполняю свою функцию. Я в этот раз пошел на выборы (о чем даже жалею сейчас). Я шел самовыдвиженцем, потому что мне казалось, что можно было бы быть мэром незаполитизированным (Валентин Казаков победил на местных выборах в ноябре 2015 года, – LB.ua )
О. Р.: А вы, кстати, вышли из Партии регионов?
Конечно. Я уже достаточно пожилой человек и я прекрасно понимаю, для чего нужна власть. Все связанно с одним (потирает пальцы, – LB.ua).
М.Т.: А вам зачем нужна власть?
Мне зачем? А вы считаете, это власть? Это пахота, эта работа, это не власть, я здесь работаю. Восстанавливаю мосты, хочу создать здесь инфраструктуру, строю детские сады. Если вы думаете, что городской голова такого городка сидит и набивает карманы за счет чего-то - то вы глубоко ошибаетесь.
О.Р.: Но вы не можете не признавать, что города этой агломерации очень тесно связанны между собой и…
Еще раз вам говорю: я не интересуюсь.
М.Т.: Но это ведь влияет напрямую на ваш город…
О.Р.: В Северодонецке ведь есть отголосок от того, что происходит в Рубежном?
Не знаю. А как то, что происходит в Рубежном, может отобразиться на Северодонецке?
О.Р.: Например, создается бандформирование, а потом оно приезжает к вам домой и вас похищает.
Минуточку, для этого есть правоохранительные органы, которых уж где-где, а у нас не то что выше крыши, а выше трех крыш.
О.Р.: Или, например, начались волнения в Луганске…
Ну и что?
О.Р.: Потом это все отразилось на Северодонецке.
Могло и не отразиться.
«Шел самовыдвиженцем. Сегодня понимаю, что это была ошибка»
О.Р.: Как у вас складываются отношения с Оппозиционным блоком после выхода из Партии регионов?
Хватит. Я уже был в трех партиях: в Коммунистической, в Социалистической... Меня и Оппозиционный блок приглашал. Я ответил, что больше ни в какие партии не вступаю и принял решение идти самовыдвиженцем. Сегодня я понимаю, что это была ошибка. Крайне тяжело, если за тобой нет поддержки. Хотя я считаю, что органы местного управления не должны быть заполитизированы.
А вот сегодня они (горсовет, – LB.ua) захотели поставить мне семь заместителей. Я говорю: «Мне не нужно столько. Это моя прерогатива. Зачем вы мне из столько суете?». Начали мне каких-то людей предлагать…
М.Т.: Кто именно?
Люди из Оппоблока. Они говорят: «Вот эти люди будут твоими заместителями». А я говорю: «Не будут». Но они уже назначены! Сегодня мы немного стабилизировали ситуацию и работаем. Но в очень тяжелом режиме.
Подобная ситуация – во многих городах Украины. Например, во Львове. Но если у нас эта возня идет от Оппоблока, то у них – от «Свободы».
«У нас тут нет больших олигархов»
О. Р.: Уже прошло два года после освобождения Северодонецка. Изменились за это время настроения в городе?
Они и были нормальные. В том, что Северодонецк – это Украина, вопросов нет. Все, кто считают, что здесь сепаратистские настроения, – ошибаются. Другое дело, что общество очень сильно расслоилось. Произошла поляризация, причем неожиданная. Тот, кто вчера одним богам поклонялся, сегодня поклоняется другим. А те, кто были большими патриотами, причем, довольно состоятельные люди, – вдруг стали уезжать. Вместо того, чтобы вкладывать свои средства, развивать промышленность. Общаясь с международными организациями, с послами, я говорю им: не надо подачек, постройте у нас два-три предприятия, чтоб люди могли зарабатывать деньги.
О.Р.: Вам не кажется странным просить о помощи иностранных инвесторов, имея столько олигархов и состоятельных людей, вышедших из Луганской области?
Да нет у нас тут больших олигархов.
О.Р.: Бойко, Ефремов, Кунченко…
Кунченко очень много делал, пока был народным депутатом. А сейчас он отстранился от многих вещей. Он и Алекс Ровт сегодня практически на нуле. «Азот» не работает, а на него многое было завязано. Я и своей задачей это вижу, и губернатору говорил: первая задача – запустить «Азот».
М.Т.: Олигарха, о котором уже шла речь выше, один из депутатов Северодонецкого горсовета обвиняет в том, что он заказал его похищение так называемым казачеством во время оккупации Северодонецка «ЛНР». Но этого в материалах расследований, насколько мне известно, нет. Каково ваше мнение по поводу качества расследований правоохранительными органами событий, которые происходили в Северодонецке во время оккупации незаконными вооруженными формированиями?
Если вы думаете, что я обладаю полной информацией о расследованиях, то это не так. Вот вы мне задаете вопрос и такое впечатление, что свято верите в то, что все материалы приходят ко мне на стол.
М.Т.: Но вы же этим вопросом интересуетесь?
Я интересуюсь только тем, чтобы были наказаны люди, которые меня похитили и которые это заказали.
«Нужно силами ООН создать буферную зону»
О.Р.: Сейчас активно обсуждается вопрос выборов на оккупированных территориях. Вы же понимаете, что как только откроется граница, то все, что там есть, хлынет сюда, к вам.
Еще в 2014 году я говорил, что силами ООН (любого назначения) необходимо создать буферную зону. Чтобы не было того, о чем вы говорите. Трафик оружия, люди, которые научились убивать и почувствовали запах крови... Просто взять и открыть? Да, полезут. Полезут и враги с целью дестабилизировать ситуацию. Хватает и дураков, и спецслужб. Без буферной зоны и жесткого контроля границы открывать нельзя.