Лео, ви казали, що вже кілька десятиліть мрієте попрацювати з Полом Томасом Андерсоном. Чи збіглася реальність із вашими очікуваннями?
Леонардо Ді Капріо: Думаю, всі актори, які працювали з ним, скажуть, що це перевершило їхні очікування. Він створює дійсно цікаву атмосферу. Ти відчуваєш себе частиною спільноти. І я думаю, що перегляд щоденних зйомок разом з усією групою дуже нам допоміг. Пол дає багато можливостей змінювати напрямок, імпровізувати і висловлювати свою думку, щоб скерувати курс, яким рухається твій персонаж. Кожній ідеї приділялася увага, здавалося, що все можливо. Це при тому, що режисура - насправді дуже ізольована робота. Та Пол змусив нас відчути себе спільнотою.
Бенісіо, а як у вас?
Бенісіо дель Торо: Cправа в тому, що Пол хоче, щоб його актори так само розповідали історію. Тому він вислуховує тебе. І коли Полові подобається ідея, він її хапає. Це може бути дуже весело. Крім того, є певний порядок, який приходить із досвідом таких людей, як Лео, я і Пол. Ідеї, які ми пропонуємо, базуються на історії і на досвіді, що ми отримали за свою кар'єру. І це також сприяло довірі. Пол створює чудове середовище, дуже інклюзивне. Ти просто хочеш зробити для нього щось хороше. Ти стаєш відданим йому, історії, фільму, своїм колегам-акторам, актрисам. Крім того, я не пригадую, щоби Пол на когось кричав. Натомість він багато сміявся. Навіть коли ситуація була такою: «Ой, ми маємо це закінчити, ми запізнюємося» абощо, він завжди залишався спокійним. Розумієте? Тому ти дійсно це цінуєш і хочеш бути лояльним до нього і до справи.
«Одна битва за іншою» зосереджена на конфліктах у різних формах. Що привабило вас у цій історії?
Леонардо Ді Капріо:Коли я отримав сценарій, то сказав: «Вау, це здається неймовірно актуальним». Поляризація ідеологій, багато екстремізму. Пол почав писати перші сторінки сценарію ще 15 років тому – і, тим не менш, зачепив сьогоднішніх глядачів. Я виріс на політичних драмах 1970-х, таких як «Змова „Паралакс“», «Три дні Кондора», «Вся президентська рать».
Однак, на мою думку, Пол зняв майстерний фільм, який не просуває політичну програму, тому що обидві сторони відреагували, відчувши себе дещо ображеними або просвітленими. Пол створив не політичний фільм, а історію про людськість, про людей, які борються, з вічним посланням про турботу про ближнього та взаємодопомогу, і все це з гумором. Тому глядачі відчувають себе частиною подорожі цих героїв.
Бенісіо дель Торо:Я міг би додати щодо Сенсея, що він є хорошим прикладом допомоги ближньому. Можливо, саме тому цей персонаж так зачепив глядачів, бо в ньому є щось таке, що робить його просто хорошим хлопцем, сповненим надії. І це частина палітри, яку Пол вніс у цю історію.
Між вами гарна хімія, а ваші діалоги звучать дуже природно. Скільки з цього було в сценарії, а скільки ви створили спонтанно?
Леонардо Ді Капріо: Це поєднання. Багато було в сценарії. В ту ж мить, коли Бенісіо з'явився на майданчику, він одразу втілив Сенсея, його основні цінності. Нам довелося змінювати курс і багато імпровізувати разом. Ми ніби вирушили в окрему подорож під час зйомок, що було дуже весело. Ми працювали з багатьма непрофесійними акторами, тому відчували себе майже генералами, які скеровують військо в той чи той бік.
Але що цікаво в цих двох героях: вони намагаються діяти з добротою, допомагати одне одному, і дуже людським є те, що вони насправді нічого не досягають. Я думаю, що саме цей простий акт руху вперед є тим, до чого люди можуть долучитися в епоху, коли навіть я, як актор, відчував: «О, тут має бути якийсь героїчний вчинок». Зрештою, те, що роблять наші персонажі – просто продовжують рухатися вперед, незважаючи на всі перешкоди, навіть якщо не досягають кінцевої мети. Це приваблює глядачів, бо є дуже людським.
Бенісіо дель Торо: Моя перша сцена з Лео – в тому магазині в Ель-Пасо. Всі, хто нас оточував, не були акторами. По суті, Пол поставив нас у ситуацію, в якій ми мали подавати приклад. Я відчував, що маю бути весь час упевненим у своїх словах і діях, не тільки для Лео, але й для цих неакторів, щоб вони повірили в те, що ми створюємо. Думаю, це допомогло хімії між нами і допомогло іншим. Наші персонажі мали продати історію цим неакторам. І нам вдалося.
Загалом, як вам працювалося в Ель-Пасо?
Бенісіо дель Торо: Ми чудово провели час. Центр Ель-Пасо надзвичайно кінематографічний. Актори, які допомагали в цій частині історії, також були віддані своїй справі, дуже залучені. Все пройшло весело.
Леонардо Ді Капріо:Можливість працювати з місцевою громадою, особливо в місті поруч з кордоном, додала фільму енергії, реалістичності та суворості. І всі актори, професійні та аматори, створювали це неймовірне відчуття реальності. Ми працювали з людьми, які насправді були власниками крамниць, тюремними наглядачами, медсестрами. Вони внесли своє життя, свою людськість у цих персонажів, і це дало відчуття реальної екосистеми та живого місця.
Бенісіо, у Сенсеєві є тиха інтенсивність. Як ви формували цю роль?
Бенісіо дель Торо: Я просто спостерігав за тим, як працює Лео. Мені здавалося, що мій персонаж має багато справ, і тому йому потрібно бути зосередженим, щоб впоратися з усім. Потім нове завдання — допомогти персонажу Лео дістатися туди, куди потрібно. Тому я намагався залишатися зосередженим і впевненим, що знаю, який буде мій наступний крок. Ти просто слухаєш. Слухаючи, опиняєшся в стані зосередженості. Але багато в чому це також завдяки енергії, яку привніс Лео. Я і Пол відчували, що нам потрібно її прийняти. Єдиний спосіб — просто грати інь до янь.
Енергія Лео була правдивою. Я мав прийняти її. А найкращий спосіб прийняти — бути трохи спокійнішим і допомогти цьому хлопцю, який втрачає розум і намагається знайти свою дочку. Ось і все, в принципі. Потрібно було протидіяти і не відставати, але при цьому поважати і приймати цю енергію, бо він є двигуном сюжету.
Лео, а як ви сформували свого героя?
Леонардо Ді Капріо:Пол сказав мені: «Слухай, ти виріс в оточенні контркультури. Ти знаєш, хто ці люди, не обов'язково радикальні революціонери». Мій батько дружив з Еббі Гофманом (один з лідерів «нових лівих» у США в 1960-ті – ред.) у молодості, я трохи знаю про це. Пол порадив мені зробити себе каліфорнійцем, колишнім революціонером, який намагається пристосуватися до світу, в якому живе. Ти створюєш героя, коли розумієш, хто він, яку травму він пережив, і що з ним сталося. Я намагаюся повернути свою дочку, це шалена і травматична енергія. І ті перешкоди, які Пол ставив перед моїм персонажем, змусили цю фізичність відбутися природно. Це не було свідомим.
Бенісіо, назва фільму натякає на повторення і витривалість. Що для вас особисто означає одна битва за іншою, крім історії фільму?
Бенісіо дель Торо: Те, що ви піднімаєтеся на гору і думаєте, що ви вже все подолали, але завжди є ще гори. Здається, Гемінґвей сказав, що кожного разу, коли він починав нову історію, то перечитував свій попередній роман, щоб нагадати собі, як це важко, бо наступний буде ще важчим. Гадаю, наше життя таке саме, історія людства така. Це загальна картина, а в деталях кожен день — це невеличка битва в тому чи іншому сенсі. Ви не можете контролювати все.
А ви, Лео?
Леонардо Ді Капріо: Він сказав це ідеально.
Ви, хлопці, добре це робите.
Леонардо Ді Капріо: Ось чому Пол наполягав на цій назві. На мою думку, для нього це про те, як бути батьком у наш час, про те, як бути прикладом для своїх дітей, про світ, який вони успадкують, і про те, як розвиватиметься історія. Останні фрази фільму – «Будь обережною – Я буду» – вражають. Вони рухатимуться далі. Назва дійсно влучна.
Бенісіо дель Торо: Я повернуся до репліки, яку я кажу у фільмі: «Хвилі океану». Це автомобільна погоня в кінці, і там океан. Він просто піднімається і опускається. Життя то піднімається, то опускається. Просто тримайся. Все буде добре.
Прикінцева автомобільна погоня, коли все розвʼязується, з'явилася досить пізно. Чи ця «річка пагорбів» пов'язана з назвою фільму? Вони надихали одна одну?
Леонардо Ді Капріо: Під час розвідки для фільму Пол майже рік шукав локації, на яких можна було б створити світ, який поєднує в собі все необхіде. Ось чому ті пагорби є одними з найзахопливіших і найнапруженіших місць для автомобільних перегонів: три авта, що їдуть один за одним по відкритій дорозі. Це, в поєднанні з використанням камер VistaVision і старомодним фокусуванням, коли ти відчуваєш себе наче на американських гірках, є свідченням того, наскільки Пол унікальний як режисер. Це не звичайна автомобільна погоня. Це версія бойовика від Пола Томаса Андерсона, і все завдяки цій сцені.
Що було найбільшим викликом у створенні гумору між вашими персонажами, і в балансуванні його з політичною сатирою та темними сторонами фільму?
Бенісіо дель Торо: Для мене найбільшим викликом було зробити це правдоподібним. Комедія виходить із правди. Ми не намагалися бути смішними. Можливо, ми дещо переборщили в деяких моментах, але, коли герой Лео втрачає розум по телефону, я думаю: «Я це переживав». Кожен, хто дивиться фільм, може це зрозуміти. Я втрачав розум, і, думаю, Сенсей теж. Тому потрібно просто переконатися, що ти в це віриш, і зробити це правдивим. Тоді, якщо це смішно, то це смішно. Розумієте? Це просто вийшло з правди, з того, що ми слухали, реагували і діяли.
Я навіть дивуюся, що люди вважають це смішним. Це виходить з того, що ти в моменті, чесний і здатний реагувати на те, що відбувається. Наприклад, коли Лео розмовляє по телефону, я багато разів був поза кадром, коли знімали його крупним планом. Я бачив, як Пол сміявся, кусаючи палець. Я теж сміявся. Ми сміялися, але ми не намагалися зробити це смішнішим. Ми сміялися, бо це правда.
Лео, ви теж так підходили до цього?
Леонардо Ді Капріо: Бенісіо прекрасно це висловив. Це реальність обставин. Мені смішно, бо для персонажа це має реальне значення. Є реальні життєві обставини, які змушують мене сказати: «О, Боже, це смішно, бо це так незручно». Ми не намагалися підкреслити комедійність, але я радий, що комедія вийшла такою, як вийшла, бо життя іноді може бути смішним. Якби люди мали інструмент для постійного спостереження за нами, то знайшли б безліч смішних моментів у нашій поведінці та обставинах. Це життя.
Що вас найбільше вразило в акторській грі один одного?
Леонардо Ді Капріо: Ти все життя захоплюєшся акторами. Бенісіо був одним з них. Ми ніби разом виросли в цій індустрії, наприкінці 1990-х. Пам'ятаю, ми були на одній обкладинці багато років тому, як актори, що прорвалися. Дивитися на його кар'єру було неймовірно. Я знав, що мені потрібна довіра і партнерство з кимось, кого я поважаю як артиста. Це сталося якось автоматично. Ти обговорюєш персонажів, їхні основні риси, але потім, у перший день, я відчув, що між нами виникла ця динаміка.
Це сталося завдяки ключовій рисі, яку ти шукаєш в іншому акторі, а саме специфічності. Він був дуже конкретним щодо того, ким є його персонаж і що він би зробив, а що ні, і це відкрило мене як партнера в цьому починанні, бо я знав його межі. Я знав, що б його персонаж зробив, а що ні. Ця специфічність, як мені здається, резонувала з аудиторією. Це щось автоматичне між нами, і для цього непотрібні слова.
Бенісіо дель Торо: Досить! Гаразд. Прекрасно сказано. Особливістю Лео було його почуття гумору, те, як воно переносилося з його правдивої реальності, яку він показує перед камерою, на те, як він поводився поза камерою, який він був щедрий. Дуже мало хто має цей дар — здатність розвеселити майже всіх, де б він не був. Я давно захоплювався роботою Лео. Можливо, це був правильний час, щоб об'єднати наші досвіди, щоб один міг живити другого і навпаки. Те, наскільки він був щедрим у виборі і гнучким, зробило його для мене особливим.
Іноді, коли ти працюєш з акторами, вони можуть бути жорсткими в тому, що вони хочуть робити. А Лео робить тебе кращим, і ти не можеш не намагатися допомогти йому теж. Якщо подивитися сцени, в яких Лео грає з Чейз Інфініті, то можна відчути його щедрість. Не применшую таланту Чейз, але Лео на тому рівні, на якому він є, був для неї як «ловець у житі». Він робить це з усіма, без винятку. Я вдячний, що він зробив це і зі мною. Він — ловець у житі.