“Нова країна” у пошуках соціальної справедливості (репортаж з дискусійної панелі)

ГоловнаПолітика
Спецтема

Як держава не/допомагає тим, кого зачепила війна?

“Соціальна справедливість. Як держава не/допомагає тим, кого зачепила війна” - ця тема стала фокусом наступної дискусійної панелі, що проходила в межах спільного проєкту LB.ua та EFI Group“Нова країна”, адже запит на справедливість в країні, яка потерпає від військових дій, надвисокий. 

Як держава працює з тимчасово переміщеними особами і як має? Як забезпечує права цивільних, які опинилися у полоні РФ? Що повинна зробити, аби мати достойну відповідь на запит військових щодо справедливості. Яка соціальна ситуація у прифронтових регіонах? Як говорити про справедливість в контексті бізнесу? Ці та низку інших непростих питань, зокрема, обговорювали: 

  • Денис Улютін, Міністр соціальної політики, сім’ї та єдності України;

     Денис Улютін
    Фото: Зоряна Стельмах
    Денис Улютін

  • Максим Буткевич, правозахисник, співзасновник Центру прав людини “Зміна”;

    Максим Буткевич
    Фото: Зоряна Стельмах
    Максим Буткевич

  • Ігор Терехов, міський голова Харкова;

     Ігор
Терехов
    Фото: Зоряна Стельмах
    Ігор Терехов

  • Іван Федоров, очільник Запорізької обласної військової адміністрації;

     Іван Федоров
    Фото: Зоряна Стельмах
    Іван Федоров

  • Ігор Ліскі, голова наглядової ради EFI Group.

    Ігор Ліскі
    Фото: Зоряна Стельмах
    Ігор Ліскі

А також підприємці, народні депутати, представники громадськості.

На думку міністра соцполітики Дениса Улютіна, сьогодні розуміння соціальної справедливості часто межує із соціальним популізмом, і цю парадигму потрібно міняти. Адже держава сьогодні має 15 мільйонів отримувачів соціальних виплат і вона ніколи не зможе собі дозволити їх утримання без міжнародних партнерів.

“15 мільйонів отримувачів будь-яких соціальних виплат. 15 мільйонів! Бюджет Міністерства соцполітики виключно в рамках державного бюджету, - понад 470 млрд гривень. Додати до цього ще ЄСВ, який йде до Пенсійного фонду, додати всі виплати наших ГО, волонтерів, міжнародних партнерів, громадські організації. Такий бюджет набігає, який ми, маємо бути чесними, як держава собі дозволити не можемо. Взагалі не можемо. Ніколи не зможемо без міжнародних партнерів.

Міністр праці та соціальної політики України Денис Улютін
Фото: Зоряна Стельмах
Міністр праці та соціальної політики України Денис Улютін

Тому ми сьогодні говоримо про Соціальний кодекс, бо насправді це питання унормування всієї цієї соціальної політики, яка якраз не про те, щоби отримали ті, хто дійсно потребують, але отримали відчутно, а просто дати невеличку суму, виплату і забути на місяць. Відкупитись на один місяць.

Ми хочемо це трішки змінити. Або не трішки. Залежить від того, як піде дискусія в парламенті, безпосередньо у нас в уряді, бо це питання, які всі намагаються відсунути”, - зазначив міністр.

Тема соціальної справедливості - основна, що лунала у розмовах військовополонених, говорить правозахисник, співзасновник Центру прав людини “Зміна” Максим Буткевич з власного досвіду.

Зліва направо: Ігор Ліскі, Ігор Терехов, Денис Улютін, Іван Федоров, Максим Буткевич і Соня Кошкіна
Фото: Зоряна Стельмах
Зліва направо: Ігор Ліскі, Ігор Терехов, Денис Улютін, Іван Федоров, Максим Буткевич і Соня Кошкіна

“Говорили про доступ до освіти дітей. Говорили про медобслуговування, говорили про, перефразовуючи, гідну оплату праці і про трудові права, тому що все-таки переважна більшість українських військових, з ким мені довелося бути в полоні, це люди, які не є професійними військовими і ніколи не збиралися ними бути. Це люди переважно, які працюють руками, не лише, звісно, але це будівельники, шахтарі, водії, фермери. Так само - вчителі. Люди з різним життєвим досвідом, але у всіх величезний запит на соціальну справедливість.

Прагнення до того, аби коли вони звільняться, а всі мають не просто надію, а переконаність, за винятком якихось депресивних епізодів, що всі рано чи пізно повернуться, що вони повернуться до не просто кращої і незалежної, а справедливішої країни”, - розповів Максим Буткевич. 

“Переселенці, - впевнений очільник ЗОВА Іван Федоров, - глобальна точка росту нашої держави і нашої ідентичності. Чому? Я бачив десятки тисяч переселенців, з тисячами спілкувався. Типовий портрет переселенця - це людина, яка зробила свідомий вибір на користь України”. Чи отримують ці люди належну допомогу? Ні, визнає керівник ОВА. Але держава повинна намагатися це робити.

Голова Запорізької обласної військової адміністрації Іван Федоров
Фото: Зоряна Стельмах
Голова Запорізької обласної військової адміністрації Іван Федоров

“Та ми також маємо розуміти, що не всі переселенці потребують допомоги. І це також слід чесно визнати. Є ті переселенці, хто виїхав з грошима, хто зміг вивести своє майно, хто зміг знову стати на ноги. Чи потребують вони допомоги? Спірне питання. Є також ті, і це провокаційна категорія, які нічого не хочуть робити і вважають, що їм держава все винна. Це також не зовсім чесно. 

Але що має зробити держава? Держава має закрити базовий пакет, необхідний для кожної людини, яка зробила свій вибір на користь держави. Що таке базовий пакет? Якщо було житло на окупованій території, ми маємо надати житло на підконтрольній території. Це базова потреба. Чи маємо ми давати привілеї переселенцям при працевлаштуванні? Так, маємо.

Чи робиться сьогодні щось для надання житла? Робиться велика кількість абсолютно різних проєктів. Чи достатньо їх? Ще ні. Тому що держава воює. Зараз народні депутати прийматимуть бюджет, і ми розуміємо, куди піде більша частина цього бюджету”, - окреслив ситуацію керівник прифронтової обласної адміністрації.

За словами мера Харкова Ігоря Терехова, в місті з початку 2022 року з місцевих коштів відновили 4000 будинків, усього руйнації зазнали 12000. Місто активно відбудовує школи, дитячі садки, лікарні, забезпечує безкоштовний проїзд усім пасажирам у комунальному транспорті, надає пільги бізнесу, аби розв’язувати головну проблему - залишити людей в регіоні. І при цьому потребує державної підтримки.

Міський голова Харкова Ігор Терехов
Фото: Зоряна Стельмах
Міський голова Харкова Ігор Терехов

“Якщо діти не будуть ходити до школи, люди будуть залишати міста. Якщо людям не буде де лікуватися, вони залишатимуть міста. Якщо людям не буде де працювати - теж. 

…Якщо ми хочемо зберегти робочі міста, якщо хочемо залишити бізнес, щоб він не релокувався, нам потрібна допомога. Ми скасували місцеві податки і збори для всіх підприємств без виключення. В них з'явилися обігові кошти. І коли вони міркують залишати місто чи не залишати, то обирають друге”, - каже очільник Харкова. І, на його думку, було б справедливим, аби держава компенсувала прифронтовим містам і територіям ті скасовані податки і збори, які даються підприємствам як пільги. 

Запит на справедливість в країні формується як природна відповідь на несправедливу війну, вважає бізнесмен, голова наглядової ради EFI Group Ігор Ліскі. Але ми досі, на його думку, маємо дещо “совкове” бачення пошуку справедливості у держави.

Зліва направо: Ігор Ліскі, Ігор Терехов, Денис Улютін, Іван Федоров і Максим Буткевич
Фото: Зоряна Стельмах
Зліва направо: Ігор Ліскі, Ігор Терехов, Денис Улютін, Іван Федоров і Максим Буткевич

“Ми звикли до того, що держава нам всім винна. І, в принципі, це зручна історія. Вона була нав'язана ще в радянські часи, мовляв, держава за все відповідає: ти народився у власності держави, вона забезпечує професію, роботу, медицину; єдина твоя свобода - віддати життя за Батьківщину десь в Афганістані чи ще десь.

Але якщо ми хочемо жити гідно і насправді вільно, треба це переосмислити. В мій завод прилетіло дві ракети, мене всі питають: держава тобі щось робить? А я у такому штучному експерименті слово “держава” замінив на “суспільство”, і це трохи змінює сенс фрази. Тобто як усі ми, об’єднавшись у державу, реагуємо на усі ці виклики. Тоді така маленька зміна нюансів починає вибудовувати пріоритети”, - зазначив бізнесмен. 

Розгорнуті виступи спікерів, а також детальний виклад дискусії щодо пошуку соціальної справедливості в країні, читайте незабаром на LB.ua.

Максим Буткевич, правозахисник, співзасновник Центру прав людини «Зміна»
Фото: Зоряна Стельмах
Максим Буткевич, правозахисник, співзасновник Центру прав людини «Зміна»

Голова Запорізької обласної військової адміністрації Іван Федоров
Фото: Зоряна Стельмах
Голова Запорізької обласної військової адміністрації Іван Федоров

Міський голова Харкова Ігор Терехов і міністр праці та соціальної політики України Денис Улютін (праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Міський голова Харкова Ігор Терехов і міністр праці та соціальної політики України Денис Улютін (праворуч)

Ігор Ліскі, голова наглядової ради EFI Group
Фото: Зоряна Стельмах
Ігор Ліскі, голова наглядової ради EFI Group

Соня Кошкіна
Фото: Зоряна Стельмах
Соня Кошкіна

Зліва направо: Ігор Ліскі, Ігор Терехов, Денис Улютін, Іван Федоров і Максим Буткевич
Фото: Зоряна Стельмах
Зліва направо: Ігор Ліскі, Ігор Терехов, Денис Улютін, Іван Федоров і Максим Буткевич

Соня Кошкіна
Фото: Зоряна Стельмах
Соня Кошкіна

Голова правління НАК «Нафтогаз України» Сергій Корецький
Фото: Зоряна Стельмах
Голова правління НАК «Нафтогаз України» Сергій Корецький

Фото: Зоряна Стельмах

Голова Запорізької обласної військової адміністрації Іван Федоров
Фото: Зоряна Стельмах
Голова Запорізької обласної військової адміністрації Іван Федоров

Гліб Вишлінський, виконавчий директор Центру економічної стратегії
Фото: Зоряна Стельмах
Гліб Вишлінський, виконавчий директор Центру економічної стратегії

Виконавчий директор Асоціації міст України Олександр Слобожан
Фото: Зоряна Стельмах
Виконавчий директор Асоціації міст України Олександр Слобожан

Юлія Орлова, видавництво Vivat
Фото: Зоряна Стельмах
Юлія Орлова, видавництво Vivat

Андрій Лавренович, HR директор виробника дронів «Генерал Черешня»
Фото: Зоряна Стельмах
Андрій Лавренович, HR директор виробника дронів «Генерал Черешня»

колишня заступниця міністра оборони Ганна Маляр
Фото: Зоряна Стельмах
колишня заступниця міністра оборони Ганна Маляр

нардепка Леся Забуранна
Фото: Зоряна Стельмах
нардепка Леся Забуранна

 Екс-міністр аграрної політики та продовольства України, військовослужбовець ЗСУ Ігор Швайка
Фото: Зоряна Стельмах
Екс-міністр аграрної політики та продовольства України, військовослужбовець ЗСУ Ігор Швайка

Соня Кошкіна
Фото: Зоряна Стельмах
Соня Кошкіна

Міський голова Харкова Ігор Терехов спілкується з головою Запорізької ОВА Іваном Федоровим перед дискусією
Фото: Зоряна Стельмах
Міський голова Харкова Ігор Терехов спілкується з головою Запорізької ОВА Іваном Федоровим перед дискусією

Голова наглядової ради EFI Group Ігор Ліскі, Гуля Соколова, Київський міжнародний економічний форум, і голова правління НАК
«Нафтогаз України» Сергій Корецький (праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Голова наглядової ради EFI Group Ігор Ліскі, Гуля Соколова, Київський міжнародний економічний форум, і голова правління НАК «Нафтогаз України» Сергій Корецький (праворуч)

Людмила Зубко і Ігор Ліскі
Фото: Зоряна Стельмах
Людмила Зубко і Ігор Ліскі

Українська підприємниця, засновниця та CEO бренду RITO, і Ігор Ліскі
Фото: Зоряна Стельмах
Українська підприємниця, засновниця та CEO бренду RITO, і Ігор Ліскі

Ігор Ліскі, адвокат Сергій Василишин і голова правління НАК «Нафтогаз України» Сергій Корецький (праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Ігор Ліскі, адвокат Сергій Василишин і голова правління НАК «Нафтогаз України» Сергій Корецький (праворуч)

Вікторія Бутенко, продюсерка СNN в Україні
Фото: Зоряна Стельмах
Вікторія Бутенко, продюсерка СNN в Україні

Полковник Андрій Подік, начальник управління комунікацій Командування Сухопутних військ ЗСУ
Фото: Зоряна Стельмах
Полковник Андрій Подік, начальник управління комунікацій Командування Сухопутних військ ЗСУ

Ірина Федорів, голова громадської ініціативи «Голка», і продюсер Макс Сухенко
Фото: Зоряна Стельмах
Ірина Федорів, голова громадської ініціативи «Голка», і продюсер Макс Сухенко

Член правління Асоціації адвокатів України Тетяна Острікова, нардепка Леся Забуранна і речниця фракції СН Юлія Палійчук
(праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Член правління Асоціації адвокатів України Тетяна Острікова, нардепка Леся Забуранна і речниця фракції СН Юлія Палійчук (праворуч)

Ексвіцепрем'єр-міністр Геннадій Зубко, гендиректор Центру політичного консалтингу Денис Денисенко і Григорій Шверк, українська
defense-tech компанія «Генерал Черешня» (праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Ексвіцепрем'єр-міністр Геннадій Зубко, гендиректор Центру політичного консалтингу Денис Денисенко і Григорій Шверк, українська defense-tech компанія «Генерал Черешня» (праворуч)

 Артем Шаіпов, Керівник команди правничих та політичних консультацій Проєкту GIZ “Сприяння наближенню України до ЄС у сфері
верховенства права» ( у центрі)
Фото: Зоряна Стельмах
Артем Шаіпов, Керівник команди правничих та політичних консультацій Проєкту GIZ “Сприяння наближенню України до ЄС у сфері верховенства права» ( у центрі)

Сергій Череватий і полковник Андрій Подік
Фото: Зоряна Стельмах
Сергій Череватий і полковник Андрій Подік

Директор департаменту комунікацій НБУ Юлія Євтушенко
Фото: Зоряна Стельмах
Директор департаменту комунікацій НБУ Юлія Євтушенко

Костянтин Харакоз, суддя Господарського суду Донецької області, Член правління Асоціації розвитку суддівського самоврядування
України
Фото: Зоряна Стельмах
Костянтин Харакоз, суддя Господарського суду Донецької області, Член правління Асоціації розвитку суддівського самоврядування України

Леся Забуранна і Денис Улютін
Фото: Зоряна Стельмах
Леся Забуранна і Денис Улютін

Артем Шаіпов, Денис Улютін та Ігор Ліскі (праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Артем Шаіпов, Денис Улютін та Ігор Ліскі (праворуч)

Ігор Швайка вітає маленького гостя заходу
Фото: Зоряна Стельмах
Ігор Швайка вітає маленького гостя заходу

Координатор Аспен Інституту Київ, програмний директор Internews Ukraine Андрій Кулаков і голова наглядової ради EFI Group Ігор
Ліскі (ліворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Координатор Аспен Інституту Київ, програмний директор Internews Ukraine Андрій Кулаков і голова наглядової ради EFI Group Ігор Ліскі (ліворуч)

 Юлія Орлова, видавництво Vivat (в центрі) і підприємниця та засновниця бренду RITO Тетяна Абрамова (праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Юлія Орлова, видавництво Vivat (в центрі) і підприємниця та засновниця бренду RITO Тетяна Абрамова (праворуч)

Міністр праці та соціальної політики України Денис Улютін (в центрі) і екс-міністр аграрної політики та продовольства України,
військовослужбовець ЗСУ Ігор Швайка (праворуч)
Фото: Зоряна Стельмах
Міністр праці та соціальної політики України Денис Улютін (в центрі) і екс-міністр аграрної політики та продовольства України, військовослужбовець ЗСУ Ігор Швайка (праворуч)

Ігор Терехов і Юлія Орлова
Фото: Зоряна Стельмах
Ігор Терехов і Юлія Орлова

Групове фото спікерів та модераторки після дискусії
Фото: Зоряна Стельмах
Групове фото спікерів та модераторки після дискусії

Ігор Ліскі і Соня Кошкіна
Фото: Зоряна Стельмах
Ігор Ліскі і Соня Кошкіна