«Ни конфликта, ни скандала»
Ваше заявление относительно того, что законом не предусмотрен механизм отзыва министра политсилой, мноиге восприняли как нежелание уходить. Почему так за кресло держитесь?
Давайте говорить фактами. Я не считаю происходящее конфликтом. Нет ни конфликта, ни скандала. Есть просто политическое решение политсовета.
Оно стало для вас неожиданностью?
Да, полной неожиданностью.
И вы с ним (решением об отзыве - С.К.) не согласны?
Я заявил о желании проконсультироваться с фракцией, услышать ее понимание того, как двигаться дальше. У меня есть моральная ответственность перед партией, но и перед народом Украины тоже. Потому что сегодня начата огромная работа, в том числе, и с донорами, есть сформированный коллектив...
И какой выход из сложившейся ситуации, на ваш взгляд?
Я хотел бы сразу сказать то, о чем уже ранее заявлял: я не держусь за должность. Министр не будет причиной политического кризиса или выхода партии (“Самопомощь” - С.К.) из коалиции.
А вам не кажется, что двойственная позиция, которую заняла “Самопомощь”, не совсем правильная? Она не хочет выходить из коалиции, но при этом отзывает своего министра.
Вы знаете, я очень благодарен фракции - и руководству, и депутатам - за позитивные отзывы: «наш лучший министр» и т.д.
Вас хвалят, да.
Дело даже не в похвале. А в том, что есть позитивные оценки, в том числе от Transparency International.
Вы хотите остаться?
Я хочу довести до конца те или иные процессы.
И для этого вам нужно остаться в должности?
Я хороший хозяйственник. В министерство пришла группа технократов, которые понимают, что есть задача, вот - ее решение, а вот – процесс решения.
Говорите, не держитесь за кресло. Но на фоне добровольно отказавшихся от постов Пивоварского, Стеця, я уже молчу про Квиташвили, ваша позиция странно выглядит. Времена-то поменялись.
Я защищаю интересы страны во время, в том числе, российской экономической войны. Мы (МинАПК - С.К.) ответственны за треть всей валютной выручки, за пятую часть экономики. Было бы очень безответственно сказать: “Ребята, я все бросаю и ухожу, делайте, что хотите”. Нет, извините, нам поверили люди, в нас верят фермеры, ассоциации, западные партнеры…
Строго говоря, ваше будущее связано с целостностью всего Кабмина.
В том числе.
«К Садовому меня за руку никто не приводил»
Изначально ваше появление в Кабмине связывали с Иваном Мирошниченко - крупным игроком рынка, депутатом от “Самопомощи”. Предполагалось: станете лоббировать его интересы. Этого, однако, не случилось, более того, вместо этого вы сблизились с командой Арсения Яценюка. Так, буквально в первые дни вашей работы Андреем Иванчуком (нардеп, соратник Яценюка - С.К.) была предпринята попытка установить контроль за «Укрлесом», «Укрспиртом» и другими предприятиями. Весьма небезуспешная, в случае с “Укрлесом”.
Вынужден с вами не согласиться. С господином Мирошниченко, который был одним из тех, кто рекомендовал меня на должность, мы не были особо знакомы, перед этим встречались дважды – на заседании фракции.
Ага. Именно поэтому он вас за руку привел к Садовому.
Меня за руку никто не приводил к Садовому. Точно так же (как Мирошниченко, - С.К.), меня порекомендовал Егор Соболев, с которым мы прошли Майдан. Меня знают Лена Сотник, Александр Данченко, Анна Петрова. Я могу вам назвать перечень людей, с которыми мы давно знакомы не в Фейсбуке, а по реальным проектам и делам. Так что меня рекомендовали многие.
Что касается бизнес-интересов, вы же знаете, что – за мою несговорчивость - меня часто называют разными “ласковыми словами”. Своей работой мы показали: придерживаемся максимальной прозрачности. Вы упомянули господина Иванчука, так вот, ничего связанного с ним и “Укрлесом” нет.
Относительно сближения с командой Яценюка: я со всеми командами поддерживаю конструктивный диалог в части реформ, а их очень много - децентрализация, дерегуляция. Всего - 46 законопроектов, и по ним нужно находить компромисс с министерствами, правительством, Верховной Радой.
Все же я настаиваю на том, что политически вы сблизились с командой Яценюка.
Я политически близок к команде «Самопомощи». Я - член партии. А с остальными фракциями у нас просто налажена координация действий.
Как оцениваете работу премьера Яценюка, ее можно назвать эффективной?
Что-то вы мне все время задаете вопросы из политической плоскости. Как член команды Яценюка, могу сказать, что за год мы смогли сделать очень много.
Он должен остаться на должности премьер-министра?
В условиях сокращения экономики на 20%, ведения боевых действий на востоке Украины, мы очень многое сделали за год. Скажу за себя: я имел полную поддержку, мне никто не навязывал ни должности, ни принципы деятельности.
То есть, Яценюк - хороший премьер-министр?
Я говорю с точки зрения модератора и менеджера, мы сработали очень плотный, серьезный год.
Он (Яценюк - С.К.) должен остаться?
Это - политический вопрос.
Но, у вас же есть свое мнение.
Я бы продолжал работать с Арсением Петровичем.
Но, если б не кресло министра, согласились бы стать губернатором Херсонской области. Верно?
Как-то неожиданно, знаете...
Просто вы не были готовы к тому, что я об этом знаю.
Мы ни с кем не обсуждали Херсонскую область.
Да ладно, «не обсуждали».
Там есть много достойных кандидатов на должность губернатора.
Вы один из основных.
Не знаю, о чем вы.
«Никто не собирается идти в губернаторы!»
Перейдем к профильным вопросам. В 2016-м на финансирование МинАПК в бюджете заложено 1,5 миллиарда гривен. В 2015 - 2,2 млрд. Почему такая разница? Видимо, вы, как лоббист, неэффективны?
Нужно глубже смотреть на происходящее с бюджетом. Мы прошли непростой путь - особенно в прошлом году - когда были сокращены на 75% статьи (финансирование - С.К.), связанные с АПК. Нам бы очень хотелось иметь многомиллиардную поддержку: традиционные дотации, субсидирование сельского хозяйства, животноводства.
Слушайте, разница слишком существенна. Слишком.
В этом году - при серьезном сокращении бюджета, при потере 20% экономики - финансирование всех министерств было сильно урезано. Вы же знаете, что на оборонную сферу заложены рекордные цифры…
То есть, вашей вины здесь (в сокращении финансирования МинАПК - С.К.) нет?
Год назад у нас было серьезное заседание правительства. Мы пристально анализировали цифры. Исходили из того, кого мы кормим: свою армию или армию врага. Каждое министерство работало над урезанием бюджета, другого варианта не существовало. Конечно, мы бы хотели получить в разы больше, но есть еще фактор тогда и сейчас продолжавшихся непростых переговоров с МВФ.
Мы говорим о финансировании на этот год.
Хочу сказать о негосударственном финансировании. Оно рекордное за всю историю Украины. На 400 млн евро подписано соглашение с Европейским банком, это - 10 миллиардов гривен дешевых, длинных денег. Под миллиард гривен - прямое финансирование по проектам канадского правительства совместно с USAID. 440 миллионов гривен выделило израильское правительство под овощеводство для юга Украины. Это - живые деньги, которые реально финансируют малый и средний бизнес.
Вот она привлекательность Херсонской области!
Давайте не додумывать про Херсонскую область! Никто не собирается идти в губернаторы. …В Херсоне я жил и учился, а родился в Умани. Еще учился в Киеве - Могилянку заканчивал - и Голландии. С тем же успехом можно сказать, что я претендую на пост премьер-министра Голландии! У меня прекрасные связи с голландскими правительством и бизнесменами.
В конце прошлого года были приняты достаточно спорные - с точки зрения малого и среднего бизнеса - изменения в Налоговый кодекс, повлекшие массовое его негодование. Опять-таки: допустив подобные изменения, вы показали себя неэффективным лоббистом отрасли.
Я бы не говорил, что лоббирование было неэффективным. Можно поднять количество наших встреч с Минфином, проследить совместную нашу работу с МВФ. Есть жесткие параметры Международного валютного фонда. Одним из условий выделения транша в 15 миллиардов был, в том числе, и плавный переход на общую систему налогообложения, европейскую. Давайте посмотрим на сектор в целом, что в итоге вышло. Мы получили, наконец, компенсацию НДС, которой не было много лет.
…Кому-то просто очень хочется раскачивать население.
Вы считаете, протесты были спровоцированы?
Я считаю, нужно смотреть глобально. За счет возврата НДС будет стимулироваться экспортное направление. Конечно, нам бы хотелось, чтобы аккумуляция осталась. Но таким было компромиссное решение (внесение изменений в НК - С.К. ) Верховной Рады.
Избежать этого было нельзя?
МВФ на консультациях до последнего настаивал на полной ликвидации (льготного налогообложения, - С.К.). И решение про переходный период было принято лишь благодаря президенту и премьер-министру, которые вели переговоры с топ-менеджментом МВФ.
До самого момента голосования (за изменения в Налоговый кодекс - С.К.) переговоры не прекращались. Даже когда мы поднимали вопрос по озимым: у нас был риск засухи - до ноября порядка 46% всходов были проблематичными - был интересен механизм компенсаций. Потому что в Европе, в Польше в частности, предусмотрены, например, компенсации от засухи.
В Европе вообще дотация на гектар значительно превышает аналогичные показатели в Украине.
Да. 230 евро, в среднем, на гектар. Но, там нет аккумуляции НДС, там прямая дотация. У нас же - порядка 20 долларов.
«Люди не хотят участвовать в конкурсе на «Укрспирт» - большие риски»
Раз уж вы несколько раз упомянули об НДС. Представители бизнеса жалуются: крупные холдинги, имеющие своих лоббистов в Верховной Раде, НДС получают буквально «по часам». Тогда как у менее крупных игроков возникают проблемы со своевременным получением НДС.
Мы очень плотно работаем с ассоциациями, с трейдерами. Если возникают какие-то проблемы с экспортным НДС, вопрос решается на уровне Государственной Фискальной Службы.
Также мы постоянно лоббируем интересы аграрного сектора. Я вам больше скажу: впервые в истории у нас настолько тесные взаимоотношения. Раз в две недели мы встречаемся с крупными участниками рынка - подписан меморандум, который работает. В его рамках мы подписали в прошлом году, когда Россия закрыла рынок зерновых, “дорожную карту”, благодаря чему успешно прошли сезон. Даже наши мировые партнеры признали: Украина - экспортер №3 в мире по зерновым. Мы зарекомендовали себя надежным поставщиком, который не разрывает контракты.
…Если посмотреть на программы МинАПК в том году, основной фокус был сделан на малый и средний бизнес. Компенсация процентов.
Малый и средний бизнес это чувствует на себе?
Компенсация процентов малому и среднему бизнесу обошлась в 300 миллионов гривен. В этом году программой предусмотрена аналогичная сумма.
Донорские программы также направлены на малый и средний бизнес, при том, что в бюджете отсутствуют деньги. Например, революционная для Украины программа о расписке, наподобие бразильской. Мы запустили ее в 4 регионах и выделили первые 40 млн агрорасписок.
К тому же, в конце года был подписан кредит с Европейским банком - в гривневом эквиваленте это около 10 млрд гривен - который сфокусирован именно на малый и средний бизнес. Я когда общаюсь с фермерами, они говорят: «Нам ваша підтримка не потрібна! Дайте нам можливість дешевих і довгих грошей, як у Європі!»
С лоббизмом разобрались. Еще одно громкое обещание, которое вы дали в первые дни пребывания в должности - продажа большого количества государственных предприятий, которые подчинены вашему ведомству. Вы рапортовали, что под конец года несколько из них уже прошли предприватизационную подготовку. Но, за год-то в должности, хоть одно можно было приватизировать! Почему этого не произошло?
12 компаний были подготовлены и переданы Фонду госимущества. Мы много публично обращались: «завершите процесс приватизации!». Земля должна быть распаевана и отдана людям, есть четко прописанный механизм. Единственное, что нужно: воля госчиновников, ведь земли, которая принадлежит госпредприятиям - около 100 тысяч га.
Скандальная ситуация сложилась вокруг «Укрспирта».
Ситуация вокруг «Укрспирта» сложная, но я бы не сказал, что скандальная. Мы с самого начала заявляли, что он должен быть приватизирован. Но законы по приватизации застряли в Верховной Раде. Мы плотно работаем над этим процессом. Совместно с Минэкономики, грузинскими коллегами-экспертами и активистами подготовили новые тематические законопроекты.
Что до «Укрспирта», много вопросов возникает вокруг конкурса, было много конкурсных комиссий. Но люди не хотят участвовать, поскольку большая ответственность, большие риски. А те, кто согласны, не подходят по уровню - номинационный комитет их не пропускает. Сейчас принято постановление, согласно которому Минэкономики совместно с HR-компаниями попробуют расширить пул, сделать серьезную рекламную кампанию по привлечению кандидатов. Надеюсь, мы получим пул кандидатов, пусть даже из других стран. Мы хотим пригласить людей из Прибалтики, Норвегии, Швеции.
По поводу иностранных инвесторов…
Это касается и наших сильных украинских компаний, топ-менеджеры которых могут прийти и завершить процессы приватизации. Наша позиция - все должно быть приватизировано. Потому что бесконечную игру в кошки-мышки - инспекции, смену менеджмента, постоянные конкурсные комиссии - нужно прекращать.
И компания (“Укрспирт” - С.К) сработала лучше за последние 3 года, получила прибыль порядка 100 миллиона гривен, тогда как раньше делала убытки и показывала копейки. Вы знаете, что только по трем крупным компаниям - ДПЗКУ, «Укрспирт» и «Агрофонд» - мы нашли по “папередникам” нарушений на сумму в 12 млрд гривен. Самый яркий случай – ДПЗКУ, по которому 132 миллиона долларов ушло в офшоры. В результате ни кораблей (с зерном, - С.К.), ни зерна, ни денег.
Материалы правоохранителям передали?
Было порядка 166 обращений к правоохранительным органам.
И где результат?
Я знаю, что идут уголовные производства. Что многие из «папередников» в розыске, в бегах…
«Папередники» эпохи Виктора Януковича?
Имею в виду с конца 2012 года.
К вашему предшественнику, Игорю Швайке, тоже было много вопросов. Эти эпизоды учитываются?
Есть разные эпизоды, с которыми разбираются в правоохранительных органах.
О конкретике вам известно?
Я знаю, что сейчас работа ведется, людей вызывают на допросы, идут следственные действия. И что один из самых ярких эпизодов – 132 миллиона долларов хищений из ДПЗКУ.
Вернемся к «Укрспирту». На самом деле, конфликт и затягивание приватизации лежат в политической плоскости. В узких кругах хорошо известно: «Укрспирт» всегда был «кормушкой» Администрации президента. Не так давно цепочка была разорвана. И сейчас все силы направлены на то, чтобы компанию не продавали как можно дольше.
Мне трудно прокомментировать, чья это была “кормушка”.
Вы не знали об этом?!
Ну… Я…
Давайте честно!
Я не могу ничего сказать, потому что ничего не знаю об этом. С тех пор как мы вплотную занялись “Укрспиртом”, он уже не был ничьей “кормушкой”. Мне кажется, проведение конкурсов (на должность главы госпредприятия - С.К.) является также отвлечением внимания. Я настаиваю на том, что «Укрспирт» должен быть приватизирован! Из 56 заводов, которые есть у «Укрспирта», работают только 7! Еще 20 из них могли бы работать, но простаивают.
Я уверен, что «Укрспирт» должен быть стратегическим предприятием, которое обязано перейти на биоэтанольное направление. Знаете, что в Бразилии треть машин заправляется биоэтанолом? Это - кукуруза и жом (сахарная свекла). Это - уход российской нефти, стратегическое для нас направление. Есть огромное количество инвесторов, …
Для этого необходимо время.
Американские, французские, немецкие крупные компании готовы заходить в биоэтанольное направление. За алкогольным направлением можно оставить семь заводов, пожалуйста! Подчинить их государству или продать. Но есть огромный пул компаний, которые заинтересованы в производстве биоэтанола, технического спирта. Из технического спирта, кстати, за рубежом делается резина автомобильная, например.
Мои коллеги из «Экономической правды» интересуются: если продавать частями, это интересно, прежде всего, нашим «водочным королям», но точно не западникам – им эта схема банально невыгодна.
Знаете, как в Голландии говорят? Можно, мол, съесть велосипед, но по кусочку.
Так что давайте начнем кушать велосипед по кусочку. Еще раз: сегодня работают семь заводов из 56, связанных с алкогольным направлением, спиртовым. Мы потеряли большие рынки… У нас нет больше такого, извините за выражение, более пьющего региона…
Чем Донбасс?
Это российское направление, крымское, Донбасс. Это большой рынок сбыта.
То есть, они пили больше всех?
Нет. Пьющего, с точки зрения рынка сбыта.
…Мы боимся брать политически ответственность за весь «Укрспирт»? Давайте привлекать инвесторов в эту отрасль! Отрасль стратегически важная! Но, я против продажи ради продажи. Давайте делать все прозрачно! Пригласим инвесторов - немцев, американцев.... Пускай заходят, строят заводы, покупают площадки, создают рабочие места.
О фермерах: «важно, чтобы людям не мешали работать»
Вернемся к вопросу земли. Снятие моратория на ее продажу в очередной раз отложено. Если раньше эксперты делились на два лагеря: те, кто за продажу и те, кто против, сегодня почти все сходятся на том, что если и продавать, необходимо тщательно подготовиться. Как именно подготовиться и сколько времени нужно?
Первое - «довести до ума» кадастр. Есть проект с Мировым банком - они предоставили экспертов, финансирование, чтобы завершить запуск кадастра электронного. Сегодня он существует, но в бумажном виде. Время перехода на электронную версию оценивают по-разному. Кто-то считает, достаточно года, кто-то рассчитывает на чуть большее время.
Далее, второй блок вопросов – это инвентаризация.
А как быть с «серой зоной» оккупированного Донбасса и Крыма?
Оккупированная территория Донецкой и Луганской области и Крыма – вопрос сложный. Мы ждем, когда территория вернется полностью под контроль украинских властей.
А пока решим с кадастром основной территории страны?
Да, решим вначале вопрос здесь.
Итак, первое – кадастр. Далее?
Второе – инвентаризация. На завершение данного процесса, по разным оценкам, необходимо порядка 2 миллиардов гривен. Зачем это нужно? Знаете, когда запускался рынок земли в Румынии, каким-то удивительным образом оказалось, что на один участок приходилось 5-6 собственников.
И что границы участков размыты.
У нас это все крайне заполитизировано, мы не имеем права на ошибку. Нельзя ударить в штангу! Люди боятся и переживают, что их обманут. Этот процесс длится уже много лет, и все это время рассказывают: «землю заберуть, продадуть буржуям і потім всі будуть голі й босі…» Мы должны делать все максимально прозрачно.
…Минагрополитики уже начало передавать земли на распаивание. То есть, до 80 тысяч людей получат землю в собственность. И они сами станут решать, кому отдавать ее в аренду, в субаренду или - имея пай - они могут сами на нем работать. Например, в Западной Украине сейчас очень популярно инвестирование среднего и мелкого бизнеса в маленькие участки земли, на которых люди сами работают. Выращивают яблоки, ягоды, например.
Государство готово дотировать такие маленькие хозяйства?
Я бы хотел сфокусироваться на том, чтобы людям не мешали работать. Вам известно, что владелец виноградников – чтобы продавать свое вино - должен заплатить 500 тысяч гривен за лицензию. Во Франции такого нет, в Молдавии и Грузии - нет.
«ЕС - второй по размеру экспортный рынок для нас после азиатского»
По вашим оценкам, какой процент агрорынка сегодня работает в тени, не платит налоги?
По оценкам Transparency International, которая определяет процент теневого бизнеса в Украине в размере 42%, в аграрной сфере он составляет порядка 15-16%. Интереснее работать легально. В агронаправлении налогообложение всегда было максимально льготным, это позволяло не уходить в тень. Потому что бизнес хотел работать на экспорт и получать валютную выручку.
То есть, когда эксперты говорят о том, что при новых условиях налогообложения агросектор уходит в тень, это - некорректная оценка?
Давайте смотреть по факту. Очень уважаемые эксперты говорили, что Украина будет без хлеба, что территории Донбасса, подконтрольные Украине оголодают, а они были засеяны на 96-98%. Мы собрали 2,5 миллиона тонн зерновых во время военных действий!
Первого января Украина вступила в зону свободной торговли с ЕС. Глобально последствия мы почувствуем позже, но предварительный выводы, очевидно, сделать уже можно.
ЕС - второй по размеру экспортный рынок для нас (3,6 миллиарда долларов) после азиатского – 6 миллиардов долларов.
Кроме того, десять компаний Украины впервые в истории получили доступ к европейскому молочному рынку. При том, что получить евросертификат, еврономер достаточно непросто.
Насколько мне известно, не все компании, имеющие возможность работать на еврорынке, выбрали свои квоты по поставкам кукурузы, томатов, яблочных соков, например. Почему? Они не заинтересованы?
Далеко не каждое направление является маржинальным, доходным. Давайте рассмотрим конкретный пример. Допустим, экспорт курятины. Есть “куриная” квота: одна использована полностью за два месяца, вторая - не выбрана и наполовину. Все потому, что продукты разной маржинальности.
Вот, мед - очень маржинальный. Годовая квота на него выбирается за неделю.
…Почему она не выбиралась молочная квота? Мы не нашли отечественных компаний, которые бы соответствовали европейскому качеству. Нам понадобился год, как мы и обещали нашим украинским производителям, чтобы вывести их на европейский рынок. Это пройденная сертификация, проверки. Молочное направление - это не просто проверка молокозавода, это аудит всей цепочки - откуда берется молоко (нужно чтобы к корове не прикасалась рука человека, чтобы был холодильник, специальное доильное оборудование) и до анализа состава молока.
Довольно странно прозвучало давеча заявление крупного профильного бизнесмена и ближайшего соратника главы государства Юрия Косюка относительно того, что ЗСТ Украине больше во вред, чем на пользу.
Юрий Анатольевич - пример одной из самых совершенных моделей производства курицы. Экспорт курятины занимает восьмое место в мире. Мы тоже входим в десятку, это более 200 тысяч тонн общего экспорта.
Да, у нас проблема есть с Евросоюзом, поскольку Европа защищает свои рынки именно по направлению курицы. Но мы открыли куриный рынок, например, с Саудовской Аравией. Повторно - с Египтом, поскольку у нас были заморожены отношения. Это - 12 тысяч тонн экспорта. Мы работаем сейчас с Китаем. К сожалению, тут не все гладко. Китай не воспринимает наш куриный рынок: у нас был “птичий” грипп много лет назад. По всем категориям и стандартам про него все забыли, но ограничения еще не сняты. К тому же мы работаем над новыми рынками. И Еврорынок - не фокус, он - одно из направлений.
Несмотря на проблемы с курятиной, общий экспорт в Китайскую Народную Республику вырос в три раза за счет других продуктов.
Украина пребывает в состоянии торговой войны с Россией. Понятно, что есть необходимость поиска альтернативных рынков, но меня интересуют сроки.
Над этим вопросом мы работали целый год и достойно встретили экономическую торговую войну с Россией. Количество экспорта в Российскую Федерацию упало за год до рекордно низких 2% от общего аграрного экспорта. И когда Россия сказала: «Ребята, готовьтесь к санкциям», мы дали свой ответ - нефть и газ на хлеб не намажешь.
Мы очень плотно искали альтернативные рынки. Единственная проблема сейчас заключается в том, что Россия ограничила транзит в третьи страны, в которые мы также экспортируем продукцию. Это - Казахстан, Армения, Китайская Народная Республика. Вы знаете, что сейчас запустили новый, тестовый, путь через паромную переправу.
Есть также ограничения по транзиту через Беларусь, работают только два пункта пропуска через Россию. Но общий рынок этих стран был порядка 400 миллионов долларов из 14 миллиардов общего экспорта.
Как минимум мы эту войну не проиграем.
Мы достойно ее ведем.
Напоследок. Летом вы инициировали акцию у себя в фейсбуке, призвав пользователей фотографировать на полках магазинов иностранных государств украинский товар и выкладывать это - с соответствующим хештегом - в сеть…
Да, мы запустили акцию летом, ее очень быстро подхватили сети…
Она стала вирусной практически.
Вы знаете, очень приятно, что в 190 странах мира есть наша продукция. Видеть нашу соль на Кипре..
Подсолнечное масло в Китае…
Очень приятно.
Вопрос встречный, относительно российских товаров. Известно, что сегодня их в наших магазинах достаточно часто маркируют.
Это - часть торговой войны, и потребитель должен знать, чью продукцию он покупает.
Может ее проще не выставлять на полки вообще?
Большая часть продукции уже подпала под санкции. Посмотрите, что включено в санкционный лист. Думаю, скоро все это исчезнет с полок.