«Очікується, що суд завершить справу MH17 до січня 2023 року»
Якими будуть наступні етапи суду, і коли ми можемо очікувати оголошення вироку?
У вересні в суді говорять родичі загиблих. Якщо припустити, що слідчий суддя завершить розслідування до 1 листопада, то суд обговорюватиме результати 1 та 2 листопада. Також у ці дні заслухають претензії потерпілих сторін. Після цього говоритимуть родичі загиблих. Далі, починаючи з 15 листопада, ми почуємо прокурорів, які пояснять, що вони думають стосовно доказів – чи вважають вони їх достатніми для того, щоб обвинувачені були визнані винними; прокурори ж мають виступити з підсумковою промовою та запросити терміни покарання.
Наступний етап відбудеться в березні 2022 року: починаючи з 7 числа, чотири тижні буде відведено на усні доводи захисту Пулатова, щоб представити його думку. І вже потім, відповідно до чинного графіка, до літа буде взаємна реакція сторін – обвинувачення та адвокат родичів зможуть відповісти на позицію захисту з 16 травня. Після цього захист знову матиме таку можливість з 6 червня 2022 року. На цьому все – надалі судовий розгляд у цій справі буде завершено.
Наразі невідомо, скільки часу знадобиться суду, щоб сформувати свою думку щодо цієї справи та винести рішення. Тому суд назвав три можливі дати ухвалення рішення – це 22 вересня, 17 листопада чи 15 грудня наступного року. Тобто очікується, що суд завершить цю справу до січня 2023 року.
«Чим більший прогрес у цьому кримінальному процесі, тим менший шанс, що нові обвинувачені будуть у цій справі»
Якщо з’являться нові обвинувачені, справа буде продовжена в цьому суді чи це буде нова справа, нове провадження?
Це дуже складне запитання, на яке немає легкої відповіді, адже в ньому висунуто припущення – «якщо» це станеться. Перш за все, чи буде ще більше обвинувачених у суді, вирішуватиме прокурор. Станом на зараз таких обвинувачених немає. Що можна сказати напевно: чим більший прогрес у цьому кримінальному процесі, а він вже чималий, то меншим буде шанс, що нові обвинувачені будуть саме в цій справі. Звичайно, може бути розпочата нова справа стосовно нових обвинувачених, але це не суду вирішувати.
Якщо це будуть російські високопосадовці, чи означатиме це, що провина Росії як держави також буде визнана?
Суд винесе рішення тільки щодо вини обвинувачених у судовій справі. Також прокурор може представити високопосадових чиновників як обвинувачених у суді, але суд буде вирішувати, чи вони скоїли злочин, за який мають нести покарання як фізичні особи. За межі цього суд не вийде.
Що суд думає про захист Пулатова, який, як багато хто вважає, обрав тактику затягування справи?
Не суду давати будь-яку оцінку. Захист Пулатова має власне завдання, і вони мають право просити про додаткове розслідування, про додаткових свідків. Суд завжди дасть оцінку в рамках справи – це те, що суд робить стосовно запитань і запитів адвокатів.
Якщо ці чотири обвинувачених будуть визнані винними, якими є можливості притягнути їх до відповідальності? Як вони можуть відбути покарання?
Для суду це складне питання. Суд ніколи не йде далі: він лише може вирішити, винні чи ні обвинувачені. Суд не відповідає за виконання покарання.
А хто?
Виконання покарання – це до прокуратури.
Та чи існують можливості, щоб Росія екстрадувала цих людей? Чи може Росія відправити їх до в’язниці на своїй території?
Це все залежить від того, хто відповідальний за виконання вироку. Але це не робота суду. Усе це залежить від двосторонніх міжнародних угод, які існують між країнами, але не від суду. Виконання вироків – це справа міжнародних угод і відносин між країнами. Я не можу відповісти на це запитання.
«Визначення «сепаратисти» в цій справі використовує й прокуратура»
Станом на зараз як суд оцінює співпрацю з РФ у рамках цієї справи?
Суд виключно має справу з чотирма обвинуваченими. Він має відповісти на запитання, чи вони відповідальні за те, що спричинили катастрофу МН17, і якщо так, то яким має бути вирок. А це залежить від того, що відбувалося під час судових слухань, від того, що є в матеріалах справи, і від результатів роботи слідчого судді. Але не більше, ніж це.
Під час цих слухань суддя постійно використовує слово «сепаратисти», тоді як в Україні цих людей називають терористами та бойовиками, оскільки значна їх частина не є громадянами України. Чому?
На це питання мені складно відповісти. Але це те визначення, яке використовує прокуратура. Усі, хто читав матеріали справи, також використовують цей термін. Це визначення, яке і суд використовує в цій справі.
Чи відчуває суд будь-який чином вплив російської пропаганди?
Я вже відповіла на це запитання, коли говорила стосовно іншого аспекту. Суд вирішує виключно тільки одне питання – чи винні ці обвинувачені, і якщо так, то яке покарання вони мають понести. Висновок буде зроблений тільки стосовно цього і стосовно того, про що йшлося в залі суду. Звичайно, судді читають газети, їм дуже добре відомо, що відбувається в зовнішньому світі, але їхнє завдання – на підставі матеріалів справи, які всі знають і які всі читали та про що говорили в судовому залі, винести рішення. Усе інше, про що можуть написати, не відіграє жодної ролі в кінцевому рішенні, яке має ухвалити суд.
«Суддю в Нідерландах не можна купити»
Але ж, вірогідніше за все, Росія після завершення суду скаже, що рішення не справедливе, а навпаки – упереджене, що суду не можна вірити. Що з цим робити?
Не суду казати людям, у що вони можуть вірити. Це відкритий судовий процес: всі охочі в усьому світі можуть бачити, як ведеться ця справа. Процес транслюється наживо. Суд веде цю справу публічно та неангажовано. Урешті-решт, рішення суду, яке буде включено у вирок, стане публічним. Люди можуть усе побачити та почути. Ця кримінальна справа розглядається так, як будь-яка інша справа в Нідерландах – безпристрасно та неупереджено, публічно – так, що всі можуть слідкувати за процесом.
У суспільстві, яке базується на корупції, суддю можна купити. Чи можна купити вашого суддю? Чи можна заплатити багато грошей, щоб цей суддя зманіпулював вирок?
Судді в Нідерландах пройшли довгий процес навчання, практики, вони всі безпристрасні та неупереджені. Тому відповідь – ні.
Що ви можете сказати про головуючого суддю Стейнхауса?
Це дуже досвідчений кримінальний суддя, який розглядав відомі кримінальні справи, які висвітлювали засоби масової інформації, він має чималий досвід. Це є дуже досвідчений суддя.
Наскільки унікальна саме ця справа МН17 для судової системи Нідерландів?
Ця справа не є унікальною – вона розглядається, як усі інші справи в Нідерландах. Усі вони розглядаються однаково. Але що унікально, то це те, що ця справа з великою кількістю жертв з різних країн і до неї прикута увага всього світу.