«Я как был свидетелем, так и остаюсь»
8 декабря 2016 года, озвучивая представление на снятие с вас депутатской неприкосновенности по делу о давлении на митрополита Владимира и похищению Александра Драбинко, генпрокурор Юрий Луценко заявил следующее:
"Следствием установлено, что, начиная с сентября по декабрь 2013 года, Новинский с целью выполнить задание Януковича по осуществлению любыми средствами давления на Митрополита Киевского и всея Украины Владимира с целью ухода его на покой и избрания на его должность угодного Януковичу, а также выполняя незаконное поручение Януковича, который возложил на него ответственность за дальнейшее незаконное содержание Драбинко, предоставлял в телефонном режиме неоднократные указания Коряку о возможности или невозможности перемещения потерпевшего Драбинко с территории, где он содержался".
На основании этого обвинения вас лишили неприкосновенности и теперь вам грозит до пяти лет лишения свободы….
Послушайте, все, что говорит наш генпрокурор…
С которым у Вадима Новинского, тем не менее, дружественные отношения, о чем вы говорили в интервью Гордону.
Я не мог такого сказать. Я с ним никогда не дружил.
“У меня с ним (Луценко - С.К.) нормальные отношения. Может быть, у него со мной плохие”. Дословная цитата.
Ну, я к нему нормально отношусь. Может быть, он ко мне плохо, но я к нему нормально. Как и к любому человеку. Я осуждаю грех, но человека-то не могу осуждать.
Прошло полтора года с момента лишения вас неприкосновенности. Что-то изменилось за это время? Были какие-то дополнительные следственные действия? Допросы? Как идет процесс?
Процесс идет так, как он не должен идти. Следствие по этому поводу длится с апреля 14 года. Уже больше четырех лет. Результатов никаких.
Почему было представление на снятие неприкосновенности? Это делалось для того, чтоб вручить народному депутату подозрение, и только тогда он может быть привлечен к ответственности. Дальше идет следствие, и ты становишься подозреваемым.
На протяжении всего этого времени Луценко говорил о том, что у следствия есть неопровержимые доказательства вины Новинского в этом деле. Но если есть доказательства, и с меня снята неприкосновенность, то подозрение должно было быть вручено незамедлительно, в течение 24 часов.
Но, спустя полтора года, до сих пор не вручено?
Больше чем полтора года. А я как был свидетелем, так им и остался. С апреля 2017 я со следователем встречался два раза. Последняя суета по этому делу была, когда меня вызвали как свидетеля на доследственнык действия для дачи показаний. Месяц или недели три назад. Но такие допросы идут по четвертому кругу с одними и теми же вопросами, только подтекст разный. Мой прогноз - о чем я говорил с трибуны Верховной Рады, давал интервью по телевидению - дело сфабриковано.
Оно рассыплется. В этом деле используют двух лжесвидетелей. На лжи никогда ничего не построишь. Оно быстро рассыпается.
Первый “лжесвидетель”, очевидно, Александр Драбинко. Кто второй?
В который раз повторю - есть два лжесвидетеля, которые говорят неправду - свидетельствуют, что я якобы занимался каким-то похищением.
Похищение монахинь и удержание Драбинко под стражей - это разные истории. Я бы попросила вас фрагментарно рассказать свою версию о событиях 2013 года - похищении монахинь, к которому был причастен брат бывшего народного депутата Сергей Бут.
Хорошо. Но фрагментарно и курсивно. Нельзя рассматривать какие-то события в отрыве от предыдущих, надо брать всегда основу, как говорят в народе, и плясать от печки. Тогда все события становятся в единый ряд.
В чем меня пытаются обвинить: была некая афера с автомобилями некоей госпожи Панько (По данным источника в милиции, Сергей Бут заплатил крупную сумму денег некоей Наталье Панько за приобретение со скидкой нескольких автомобилей Lexus. В установленный срок ни автомобилей, ни денег Бут не получил. Вместо этого госпожа Панько заявила ему, что большую часть денег она якобы пожертвовала Свято-Покровскому монастырю, и Сергей Бут решил эти деньги вернуть - С.К.). Эта пирамида рухнула, и стали искать якобы где-то спрятанные деньги. У меня нет прямых доказательств этого, но как писали тогда многие СМИ, яккобы как-то к этому был причастен митрополит Александр, тогдашний архиепископ Александр Драбинко. Следствие по этому поводу еще идет.
Ситуация с похищением монахинь была реальной. Госпожа Панько сказала, что часть вырученных средств пожертвовала Свято-Покровскому монастырю, что было не правдой. После чего и было организовано похищение монахинь.
Если похищение было реальным, почему она не давала показания?
Вы поговорите со следователями, которые вели то дело. По горячим следам все вскрылось.
Монахинь (настоятельницу Свято-Покровского монастыря Каллисфению и послушницу Екатерину Науменко - С.К.) в Киево-Печерскую Лавру вызвал Драбинко. После того, как они вышли из его кабинета на улицу, он даже не удосужился в 12 часов ночи дать им машину, чтобы довезти до монастыря. Они заказали такси, и на выходе из Лавры их сажают в машину, надевают мешки на головы и увозят за город. Держат в неизвестном месте в заброшенном доме. Без воды и еды. Я разговаривал с матушкой - она об этом сама рассказывала. Ситуация была такая, что они прощались с жизнью каждый момент. Просто молились.
Дело расследовали по горячим следам. Есть показания и одного (Драбинко - С.К.), и второго (Бута - С.К.). На основании показаний Драбинко Бут оказался под стражей. На основании каких-то еще следственных действий под стражей оказались те, кто исполнял похищение. Сложно опять влезать в эту ситуацию, она была давно. Короче говоря, в результате всех следственных действий Бут оказался под стражей, Драбинко собственноручно написал заявление о предоставлении ему охраны, и эта охрана была ему предоставлена.
Да не было такого. Я такого не знаю.
Ну как не было, когда есть его письмо. В частности, мы его печатали.
Письмо о незаконном содержании под стражей?
Нет. Об удержании в неволе. Письмо Блаженнейшего Владимира на Януковича.
Я не знаю, какое письмо вы видели. Через канцелярию блаженнейшего Владимира, через митрополию, ничего не проходило.
Какие письма могут быть, я не знаю. Скажу только одно: прошло полтора года, а я как был свидетелем, так и остался. Они (Генпрокуратура - С.К.) для того, чтобы сохранить лицо, не знают, как это дело закрыть. Потому что результатов нет никаких. Представляете: 4,5 года делом занимается огромный штат следователей. Не чем-то важным для государства, не расследованием каких-то там преступлений, а этой ерундой. На что тратятся деньги налогоплательщиков, мне просто интересно? Или что, у прокуратуры других дел нет? Или они должны исполнять только приказы генпрокурора по расследованию или фабрикованию каких-то уголовных дел против неугодных политиков?
В одном из выступлений по делу Драбинко Юрий Луценко говорил о том, что вы тогда систематически созванивались с начальником Главного управления МВД в Киеве Валерием Коряком. Имели ли место такие звонки с вашей стороны?
Конечно, имели.
Объясните. С чего вдруг вы звонили Коряку? Как, простите, кто?
Звонки были... Ну, смотрите. Вы сейчас пытаетесь вынудить меня открыть вам тайну следствия.
Когда генпрокурор говорит об этом публично, это уже не тайна следствия.
Ксения Никитична, во-первых, он не имел права об этом говорить, потому что на тот момент, когда он сделал представление в ВР (на снятие неприкосновенности с Новинского - С.К.), еще не было разрешения на использование телефонных звонков (прослушки - С.К.). Он уже на этом этапе нарушил закон. Он не имел права доступа к моим телефонным переговорам. Даже к трафику моих звонков. Воспользоваться этим он мог исключительно после того, как было дано разрешение на снятие с меня неприкосновенности. А тогда говорить об этом он не имел никакого права.
Я не могу комментировать то, что является предметом моих показаний... Точнее, не показаний, а вопросов следователя. Когда-то, наверное, я смогу это сделать, когда у меня будет такое право, но сейчас у меня его нет.
В декабре 2017 года Луценко заявил, что в деле Новинского осталось провести одну экспертизу и оно будет направлено в суд.
Возможно, оно и будет направлено в суд, но я в этом деле как был, так и остаюсь свидетелем.
… Меня помочь Драбинко в той сложной жизненной ситуации в которую он попал попросил Блаженнейший Владимир. И дал мне на это свое благословение. Если вы - верующий человек, вы понимаете, что такое благословение Блаженнейшего. Я воспринял это как команду.
Что вы сделали во исполнение этой “команды”?
Я не хотел бы раскрывать опять тайну следствия. Я это все уже раз пять или десять рассказывал следователю. В том числе, и про мои звонки Коряку.
«Семья живет в Петербурге. Я этого не скрываю»
Национальное агентство по противодействию коррупцию занялось проверкой вашей декларации. Результаты ожидаются 25 июля (интервью записывалось 12 июля – С.К.). Может, у вас есть какие-то предварительные, неофициальные данные проверки?
Нет, вообще, ничего не знаю. Там проверка за три года проводится.
У вас в декларации значится пять квартир в России. Зачем вам столько имущества в РФ?
Вы же знаете, что я работаю в Украине с 1991-92 года. При этом моя семья чаще живет в Петербурге чем в Киеве.
А почему?
Так получилось, потому что я раньше жил в Петербурге, логично, что и моя семья жила в Петербурге. И вот с какого-то, не помню, с 2002 или 2005, что ли - надо спросить у юристов - у меня был вид на жительство в Украине.
Гражданство у вас с 1 июля 2012-го.
Да, да. Это я помню. Точно помню.
Виктор Федорович давал. Как же не помнить.
Ну, это немного некорректное замечание. Да, он давал. Но интонация ваша мне не нравится ...
…До 2012 года я был гражданином России, и я декларировал все свои доходы, и законно приобретал эти квартиры. И в какое время они были приобретены: 96 год, наверное, 2001-й и последнюю я купил дочери на 25-летие в 2010 или 11 году. Все.
А некоторые СМИ пишут о том, что у Новинского в ВР самое большое количество недвижимости за рубежом, в России. Начинают вдаваться в детали: с подземным паркингом ли квартира, сколько гаражей и т.д. Этот цирк даже комментировать трудно.
Чтобы завершить это дело: до 2012 года я имел гражданство России, и моя семья проживала в России. Там она ж не на улице жила. Конечно, были куплены квартиры, которые есть в моей декларации. Я это показал открыто, как есть. Мне скрывать нечего.
Сейчас семья здесь или в России?
В основном, больше в России, но приезжает иногда... Семья живет в Петербурге. Я этого не скрываю.
Почему?
По объективным причинам.
Шести лет не хватило, чтобы переехать?
Были причины семейного характера. Я уверен в том, что моя семья окажется здесь. Она будет жить вместе со мной, в Киеве. По крайней мере, мой сын живет здесь. И работает в “Смарт-Холдинге”. А дочка окончила школу там (в России - С.К.).
Гражданство в 2012 году вам было предоставлено формально по просьбе главы Министерства экономического развития и торговли, которое в то время возглавлял Петр Алексеевич Порошенко. Хочу увидеть это письмо.
Мы предоставим.
Что значит рваные? Я знаком с Петром Порошенко с 1998 года. У нас сложные взаимоотношения человеческие, потому что у нас разные взгляды на жизнь. Разные взгляды на то, каким должен быть человек, как он себя должен вести и в бизнесе, и в политике, и в обычной жизни.
Понятно, что нет ни одного похожего человека. Все имеют разные взгляды на те или иные события. Вот и у нас с ним разные взгляды на те или иные события. Я просто считаю, что никогда цель не оправдывает средства. Что если есть какая-то справедливая цель, то должны быть справедливые средства. Не может ради достижения цели человек лгать.
Отношения у нас непростые. Но я обиду не держу. Я вообще ни на кого не обижаюсь. То, что он когда-то так меня назвал, это его проблема. Не моя. Но считаю, что быть православным уже счастье. А как тебя при этом назовут, мне абсолютно все равно.
«Финансировали лечение блаженнейшего Владимира три человека: Игорь Рыбаков, Сергей Левочкин и Вадим Новинский»
После смерти Блаженнейшего Владимира вы приложили немало усилий для того, чтобы церковь возглавил Антоний Паканич.
Неправда. Во-первых, я приложил очень много усилий для того, чтобы Блаженнейший жил. Я был одним из тех, кто финансировал его лечение. Из немногих в тот момент. Многие из тех, кто рассказывает о том, как они заботились о Блаженнейшем, ничего при этом не давали на его лечение. Финансировали лечение блаженнейшего Владимира три человека.
И кто же это?
Игорь Рыбаков, Сергей Левочкин и Вадим Новинский. И мы прилагали все усилия для того, чтобы Блаженнейший как можно дольше жил на этом свете. А после его смерти, Царство ему небесное, я не прилагал абсолютно никаких усилий для того, чтобы тот или иной кандидат победил.
У меня был разговор на тему, кстати говоря, с очень высокопоставленными сотрудниками АП, которые меня просили, чтобы я агитировал за одного из архиереев. Но я сразу отказал.
Сказал, что вообще в эти события стараюсь не влезать. Потому что, когда собирается архиерейский собор, архиереями управляет дух святой. И мирские люди не должны никаким образом пытаться что-то регулировать. Кроме как беды для себя, ты там ничего не найдешь. Архиереи соберутся и примут правильное решение, какое им Господь на сердце в данный момент положит.
Еще раньше - в марте или феврале 2014-го, когда активно обсуждалась кандидатура возможного местоблюстителя, в Лавре собралось архиерейское совещание. Если помните, “Правый сектор” как раз угрожал захватить Лавру.
Вы неправильно говорите. Это было заседание синода УПЦ. 24-25 февраля. Я помню те события и вообще фактически каждый день февраля 2014 года.
Это было заседание священного синода, на котором архиепископ, уже митрополит точнее, Драбинко, доложил о недееспособности Блаженнейшего Владимира и о целесообразности избрания местоблюстителя. Тогда священный синод УПЦ принял решение избрать местоблюстителем митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия.
На заседании священного синода пришли Петр Порошенко и Андрей Деркач.
Да. Впервые за всю историю синода УПЦ. Ни один мирянин на нем никогда не присутствовал. Один раз был президент Виктор Ющенко, которого на заседание Синода пригласили. И все. А здесь - визит без приглашения. С требованием сделать заявления. В частности, осудить действия Януковича. Заявления абсолютно политические. И тогда местоблюститель отказал ему в этом со словами: “Мы политикой не занимаемся, церковные вопросы оставьте нам решать”. Уже тогда были попытки со стороны Порошенко таким вот грубым образом руководить церковью, сделать ее политической организацией. К счастью, позиция Блаженнейшего Онуфрия не дала нынешней власти - во главе с Порошенко - превратить церковь в политическую организацию. Ни разу не было никаких политических заявлений, которые от нее требовали.
Вы ранее говорили о нынешнем противостоянии в регионах, о захватах храмов. Как думаете, может, это сопряжено с той позицией, которую представители Московского патриархата занимают в общественном, даже не общественно-политическом, пространстве. Вспомним хотя бы заседание ВР, на котором официальные лица МП не встали со своих мест при упоминании воинов АТО - героев Украины.
Канонической Церкви. Захваты храмов начались гораздо раньше, чем то событие, которое произошло, в 2015 году (имеется в виду вышеназванное заседание ВР - С.К.).
Как вы объясняете то, что произошло? Почему они не поднялись со своих мест?
Блаженнейший уже дал комментарий по этому поводу.
Дал, да. Сказал, что протестует против войны.
Нет, не так. Он сказал, что не встал, потому что против войны. Против, чтобы лилась кровь православная, украинская, на юго-востоке страны. Таким образом он протестовал против войны, за мир.
(Официальное заявление УПЦ МП выглядит так: “Во время речи Президента Украины Петра Порошенко присутствующие стоя приветствовали имена тех, кто был удостоен звания Героя Украины за участие в обороне Отечества на Востоке нашего государства. Блаженнейший Митрополит Онуфрий не отреагировал на эту речь так, как все другие гости и участники торжественного заседания, чтобы подчеркнуть - нужно немедленно прекратить войну! Он не раз высказывал уважение ко всем героям, которые защищают украинские границы. Однако не может быть оправдания подкормке огня войны, которая почти ежедневно уносит жизни не только военных, но и беззащитных гражданских лиц Украины, в том числе детей. Они погибают по обе стороны от линии фронта. Их смерти никто не считает” - С.К.)
Какую роль в церкви играет сегодня Виктор Нусенкис?
Это очень верующий православный человек. Достойный человек, который очень много сделал для церкви. Особенно тогда, когда еще мало кто делал. Он давал нам всем пример, как нужно относиться и как не прилепляться к собственному карману, к деньгам, а тратить их на нужды церкви и людей. Он очень много сделал для Блаженнейшего митрополита Владимира. Им установлено очень много храмов по всей Украине. Он очень много сделал для восстановления Свято-Пантелеймонова монастыря на Афоне. Но сейчас, я так понимаю, он временно живет больше в России. Но все равно продолжает помогать украинской церкви.
Вы общаетесь?
Да, мы с ним общаемся. Я считаю его достойным человеком.
Об "Оппоблоке": «у нас всегда хватало мозгов нивелировать разногласия»
Переходим к политике. В январе 2017 года в “Оппозиционном блоке” происходили достаточно сложные процессы. Речь шла даже о расколе “Оппоблока” на две части: крыло Фирташа, Левочкина, Бойко и Ахметова, Новинского, Колесникова. Причиной этого называли то, что во время очередного визита Юрия Бойко в Москву вам навязали нового, “третьего” партнера - Виктора Медведчука. Предполагалось, что если раскол случится, то вы возглавите проахметовскую депутатскую группу.
Этого не произошло, поскольку юридически означало бы конец фракции и депутатских мандатов. Но произошло другое - голосование за судебную реформу. “Оппоблок” дал 20 голосов из 43. Вы и Михаил Добкин выразили наибольшее возмущение. Добкин сравнил произошедшее с “законами 16 января” и вышел из партии, вы же создали оппозиционную платформу...
Уже в самом начале вашего вопроса - про “третьего” партнера - значится неправда. В любых отношениях между людьми есть периоды, когда все очень хорошо. Потом наступает охлаждение, могут быть споры, недопонимания. Семьи часто спорят или ругаются, но не все же сразу разводятся. С 2014 года было много желающих нас расколоть. При том, что внутри мы тоже все непростые люди. Каждый из 42-43 человек - со своим характером, со своими стремлениями. Каждый - личность. У каждого своего видения тех или иных процессов. И, конечно, у нас есть разногласия. ... Но у нас всегда хватало мозгов, терпения и смирения эти разногласия нивелировать и находить компромисс.
С 14 по 17 год было уже две или три попытки нас расколоть. Курировалось это со стороны Банковой. Но ничего не вышло. Мы остались вместе, а разногласия преодолеваем.
Оно и понятно, когда два сопредседателя фракции - потенциальные кандидаты в президенты (Юрий Бойко и Александр Вилкул - С.К.).
Я считаю, что дуализм в управлении партией - это неправильно. Когда такое решение принималось, я выступал против него. Считал, что не может быть у армии два руководителя. Должен кто-то один брать ответственность и руководить.
И как решить эту ситуацию?
Как-то она будет решаться. Мы ведем по этому поводу переговоры. И найдем компромисс.
Учитывая потенциальные президентские стремления “верхушки” фракции, сие будет непросто.
О том, сколько кандидатов от “Оппозиционного блока” пойдут в президенты – один, два или четыре - еще будет дискуссия. Мы примем решение в пользу нашей партии и наших избирателей.
Ваша личная симпатия на чьей стороне? В сентябре в “Оппоблоке” запланирован праймериз ...
Праймериз - это такое, будет он или не будет… Как идея, они рассматривались, но никаких решений пока не принималось.
Бойко, Рабинович и Вилкул. Кто вам симпатичнее?
У меня со всеми прекрасные отношения.
Еще Добкина забыла с его партий христианских социалистов. Вы вообще понимаете, что это такое? Христианские социалисты…
Мне сложно сказать. Спросите у Михаила Добкина персонально.
Вам не кажется, что с таким спектром потенциальных кандидатов вы не дотянете до выборов?
А сколько кандидатов в президенты в другом спектре?
Давайте для начала с вашим разберемся.
А что значит не дотяните до выборов?
Расколитесь.
Ну, если мы не раскололись за четыре года…
Вы не раскололись только потому, что обнуление фракции ведет к обнулению депутатских мандатов.
Из фракции невозможно выйти. Потому что, если ты “списочник” и выходишь - лишаешься мандата.
Я об этом и говорю. Это единственная причина, по которой вы до сих пор все вместе.
Нет. Ну, нет. Вы всегда так говорите, как будто знаете больше, чем я в этом вопросе. Но, вы точно заблуждаетесь.
Хорошо. Какая роль сейчас в работе оппозиционного спектра Виктора Медведчука?
Я не знаю. Я с ним не общался.
А как насчет "третьего партнера"?
Могу заявить абсолютно четко. Обострение событий вокруг «Оппозиционного блока» в начале 17 года были инспирированы. Между нами были разногласия, но мы их легко преодолели.
«Одинаковая ли субъектность между, скажем, Москвой и Таллином? При всем уважении к Таллину. Между Москвой и еще кем-то. В самом ответе, в самом вопросе уже ясен ответ»
Вернемся к вашей оппозиционной платформе.
Это был сентябрь 2017 года. На заседании фракции я выступал против голосования за судебную реформу, которая дает президенту неограниченные полномочия по управлению Верховным судом. По крайней мере, большие полномочия. Я считал, что этого нельзя ни в коем случае делать. Поэтому голосовал против.
С того момента прошел почти год...
Ну, платформа - это не партия, не группа. Это те, кто имеет, скажем, более жесткое отношение к нынешней власти. И считает, что на компромиссы с нынешней властью идти не надо. Ни к чему хорошему для страны это не приведет.
Кто члены этой оппозиционной платформы?
Я не хотел бы говорить на эту тему. Если просто – это мои единомышленники.
Это почему еще? Вам есть что скрывать?
Все равно вам не скажу. Это наши внутренние вопросы, и я не считаю этичным говорить за других людей.
Несерьезно. Оппозиционная платформа внутри “Оппозиционного блока”. Оппозиция к оппозиции...
Это как демократическая платформа в КПСС была когда-то, помните?
Помню. И?
В каждой партии есть те, кто поддерживает более радикальные решения, есть кто менее…
Так почему вы скрываете тех, кто вас поддерживает?!
Я ответил уже выше.
Да ничего вы не ответили! Ладно, и что ваше оппозиционное ответвление за минувшие 10 месяцев сделало?
Давайте будем точными в терминах - платформа внутри “Оппозиционного блока”, не оппозиционная платформа. Я говорю о том, что по многим вопросам в текущей повестке дня я и те, кто меня поддерживает, выступаем с определенной позицией. И все. У нас идет внутренняя дискуссия. А какие должны быть действия? Мы оказываем непосредственное влияние на принятие решений фракцией и партией.
На внешнюю плоскость ваша деятельность не рассчитана. Понятно. Но оппозиционной платформой вы не ограничились и пошли дальше - создали общественное движение "Партия мира" в марте 2018 года. Что движение делает сегодня?
Набирает обороты.
Говорить о каких-то результатах еще рано?
Естественно. Разве возможно за три месяца что-то так быстро сделать?
Работа в этом отношении идет. Просто сама идея мира очень поддерживается людьми в стране. Сейчас идет подготовительная работа, которая будет давать свои плоды, идет формирования областных организаций. В целом, это общественное движение, не партия.
Будет ли она преобразована в партию?
Партий у нас хватает. Уже 400. Время покажет.
К тому же, у вас до сих пор «Партия регионов» на балансе висит.
Это как раз та сила (“Партия мира” - С.К.), которая способна сделать так, чтобы в стране был мир. Не только на юго-востоке. Это одна из составляющих тех задач, которые будут стоять перед этим движением. Мир должен быть между востоком и западом. Между русским языком и украинским. Мир с соседями. Мир в церковном вопросе.
У вас была заочная полемика с Ириной Геращенко в конце мая относительно необходимости прямых переговоров украинской стороны с представителями ЛНР и ДНР. Вы даже заявляли о готовности взять на себя личную ответственность за организацию прямого диалога с Москвой, Донецком и Луганском. Как вы это собираетесь сделать? Какие у вас есть ресурсы для этого? Конкретно, пожалуйста.
Я считаю, что для того, чтобы прекратили гибнуть люди на юго-востоке, нужно идти и договариваться как с Москвой, так и вести прямой диалог с Донецком и Луганском. Я об этом говорил еще год назад. Одним из первых. Тогда в меня по этому поводу летели стрелы.
Что ж вы хотели? Такими словами вы признаете субъектность Москвы в данном вопросе.
Если мы хотим мира, кто-то другой за нас должен вести переговоры? Или мы сами должны проявлять свою субъектность? Я считаю, что в этом вопросе необходимо иметь очень активную позицию руководства страны, в первую очередь. Порошенко обещал за две недели мир восстановить, как мы помним. А мира нет до сих пор. Война не только людей убивает, она убивает будущее страны. Инфраструктура - это такое дело, это восстановится. А люди гибнут, гибнет будущее нашей страны. И вот этот раздел между людьми только углубляется.
И все же: “Готов взять на себя личную ответственность за организацию переговорного диалога”.
Я считаю, что, если власти не хватает ответственности за принятие непопулярных решений, значит надо брать инициативу в свои руки.
Механизмы у вас для этого есть?
Пока нет, но я готов этим заниматься. Все вопрос времени.
Донецк и Луганск, по-вашему, это одинаковые с Москвой - по весу - субъекты с точки зрения этих переговоров или нет?
Ну как вы считаете? Одинаковая субъектность между, скажем, Москвой и Таллином? При всем уважении к Таллину. Между Москвой и еще кем-то. В самом ответе, в самом вопросе уже ясен ответ.
«Негодяи всех времен и народов свои гнусные поступки всегда прикрывали религией, моралью и патриотизмом»
Ваш приход в политику - еще со времен, когда вы баллотировались депутатом от Севастополя - сопряжен с верой и причастностью к церкви, не так ли?
Мой приход в политику сопряжен с моими внутренними ценностями. В том числе, православными ценностями.
Вы получили благословение относительно политической деятельности на Афоне.
Да, получил. Не было бы благословения - не пошел бы.
То есть у вас были сомнения до того, как получили благословение?
Все сложилось так как сложилось.
По воскресеньям за патриарха Кирилла молитесь?
Всегда. Не только по воскресеньям. Я за него молюсь каждый день. Как и за блаженнейшего Онуфрия.
Хм. Интересно. Начиная с 2014-го года, многие приходы УПЦ МП, в частности наш – в Киевском военном госпитале – за Кирилла молиться перестал. На воскресной службе поминаются «патриархи православные и всех христиан», коих много, в том числе – Кирилл. Но отдельно он не упоминается. По понятным причинам. Кроме того, мы всегда молимся за «воинов, сражающихся за нашу украинскую державу, павших на поле брани, травмированных, а также без вести пропавших». Эти слова молитвы, впервые появившиеся в 2014-м я хорошо на память знаю.
Что касается Патриарха Кирилла, очень много инсинуаций, лжи и неправды. Лжи и откровенной клеветы. Когда мне говорят о том, что он благословляет войну, выступает с поддержкой каких-то антиукраинских действий, говорю: “Вы хоть раз слышали проповедь Патриарха Кирилла?” Я их часто слушаю. У меня записи есть.
О, да! Я на Пасху тоже слушала. Особенно в 2014-м году. «Братоубийственная война» - самый мягкий термин.
В его проповедях я слышу только одно - мир, примирение, диалог. Ничего другого. Во время каждой божественной литургии святейший Патриарх сам читает молитву за Украину. По всей русской Церкви, в десятках тысяч храмов звучит молитва за Украину. За преодоление братоубийственного конфликта на территории Украины. Каждый день.
Я слышал это сотни раз. Слышал, когда Патриарх Кирилл читал эту молитву. Как он молится за Украину.
А что касается блаженнейшего Митрополита Онуфрия, считаю, что это величайший патриот своей страны. Потому что он хочет мира в своей стране. Не хочет, чтобы люди воевали и делает все, чтобы был мир. Церковь наша, каноническая, - единственная общественная институция в стране, которая соединяет все части Украины, включая Крым, Донбасс, Луганск. Везде есть приходы, которые находятся под управлением блаженнейшего митрополита Онуфрия. Потому что владыка Лазарь Крымский - член священного синода УПЦ, владыка Иларион Донецкий - член священного синода УПЦ, как и владыка Митрофан Луганский. Приходы есть как по одну, так и по другую сторону линии соприкосновения. Вот она роль церкви в умиротворении конфликтов. Она велика. А когда будут военные действия прекращены, будет еще больше. А это почему-то забывают. А все хотят создания какой-то ЕПУПЦ.
Если ее возглавит патриарх Филарет? В интервью LB.ua он сказал, что это, весьма вероятно.
Я уверен, что этого не будет. У нас есть каноническая церковь во главе с блаженнейшим Митрополитом Онуфрием. Признанная всем миром.
Если все-таки поместную церковь возглавит патриарх Филарет?
Он не Патриарх! Еще раз повторюсь, если каким-то образом будет легитимизован раскол, велика вероятность начала гражданской войны на религиозной почве. Во-вторых, на протяжении столетия единой церкви в Украине не будет. Это будет разделение на долгое-долгое время. И третье: страна имеет все шансы развалиться на части. Вот последствия этого дурного необдуманного шага, который предприняло руководство страны. Я считаю его антиукраинским. При всей внешней патриотичности этой инициативы.
Знаете, кто-то из великих сказал: негодяи всех времен и народов свои гнусные поступки всегда прикрывали религией, моралью и патриотизмом.
И не поспоришь. Что ж, спасибо за разговор.