«Князев встречался с журналистами – есть понимание того, как дальше работать вместе»
Уверена, вы видели фильм «Убийство Павла», посвященный смерти нашего коллеги Павла Шеремета. С этого и начнем. Скажите, каким образом журналистам с достаточно ограниченными - по сравнению со следствием – возможностями, удалось выяснить больше, чем официальному следствию за десять месяцев?
Смотрите, в нашей стране журналисты - освещая что-либо - не несут ответственности. Я не знаю ни одного случая, когда работник СМИ предстал перед законом за распространение оперативной, следственной информации.
Я не отрицаю, авторы фильма («Убийство Павла» - С.К.) провели классную работу, качественную. Особенно, что касается Устименко (экс-работник СБУ Игорь Устименко присутствовал возле дома Шеремета несколько часов ночью, когда под машину журналиста была подложена взрывчатка - С.К.) - немец (немецкий журналист, коллега-расследователь, - С.К.) помог им идентифицировать номер машины, и это сыграло основную роль. Оперативники тоже работают - у них много ключевых свидетелей, но они не могут их показать в рамках оперативных разработок или даже уголовного дела. Следователь не может выйти на публику и рассказать: вот эти версии у нас отпали, а вот по этим двум есть ключевые свидетели, с которыми мы работаем. У нас нет права освещать подобное, иначе мы нарушим тайну следствия или невольно сообщим организаторам и исполнителям, какой информацией владеем.
На ваш взгляд: фильм помог проведению расследования или помешал?
Не думаю, что помешал. Я разговаривал с шефом полиции Сергеем Князевым. Он говорит, что встречался с журналистами, и уже есть понимание, как дальше вместе работать. Я знаю, что Устименко вызван на допрос, с ним и другими свидетелями проводятся следственные действия. Но еще раз хочу сказать: даже, что касается маршрута, о котором шла речь (маршрута следования убийц Шеремета, - С.К.) - у следствия он даже длиннее, но это не озвучивается, поскольку есть ключевые моменты, по которым проводятся отработки.
Как долго могут продолжаться отработки? Год уже прошел (с момента убийства Шеремета - С.К.)
Отработка - это обход подъездов и улиц в поисках свидетелей, а разработка – это когда мы конкретно находим свидетелей или ключевых лиц и через них пытаемся комбинировать, выйти на организаторов или исполнителей. Сегодня у нас есть как минимум две версии о причастности к убийству Шеремета спецслужб других государств - смежных, с которыми мы сейчас воюем.
России?
Как минимум.
Еще кто?
Есть и другие ключевые страны СНГ, которые могли направлять в Украину - через свои территории - исполнителей.
«Экспертизы ФБР ничего не дали»
Присутствия российского следа в деле Шеремета ранее не исключал министр внутренних дел Арсен Аваков. Приведу цитату - из нашего с ним интервью в этой студии: «Я теоретически могу предположить, что имперская Россия во главе с ее диктатором Путиным не остановится ни перед чем для того, чтобы дестабилизировать нашу страну, в том числе, и путем террористических атак на влиятельных журналистов, иностранцев и т.д. Не исключаю, что в ситуации с убийством Шеремета это имеет место».
Так и есть. Я подтверждаю данную версию и данный факт. Министр прав: одна из ключевых версий - присутствие российского следа, и на это указывает большинство улик.
Это связано с профессиональной деятельностью Павла Шеремета?
Думаю, следствие однозначно будет связывать случившееся с профессиональной деятельностью, поскольку он был в оппозиции и к российскому президенту, и к белорусскому, такие вещи уже не будут исключаться.
На пресс-конференции президента Украины Петра Порошенко обсуждался вопрос о степени участия сотрудников ФБР в расследовании убийства Шеремета. Журналисты говорили о том, что ФБРовцев привлекали лишь к изучению взрывчатки, анализу взрывчатого материала. Собственно, об этом свидетельствуют и слова генпрокурора Юрия Луценко: «Они (ФБР - С.К.) уже помогли нам в установлении типа взрывчатки, проведении автоэкспертизы, работе с видеоматериалами и т.д.». Однако, представители СМИ утверждают, что к другим следственным действиям ФБРовцев не допустили. Так ли это?
Официально они с нами и мы с ними работали, действительно, по взрывчатке. Хотя их экспертизы ничего не дали.
Почему?
Возможно, так ими были отобраны в тот день обломки, которые изучались.
В «тот день» - в день убийства, правильно?
Они тогда были приобщены к группе. Занимался этим наш следственный комитет плюс Генеральная прокуратура. Дальше они официально делали запросы, направляли экспертизы и получали ответы.
По видеонаблюдению ФБР нам помогало, но когда в начале этого года министр со следствием давали возможность всем увидеть исполнителей - как они двигались, как выглядели - то в ФБР сказали, что не могут дать 100%-ный портрет преступника.
ПреступникА или преступникОВ?
Преступников… Мы обращались в 14 стран с официальными запросами на предмет изучения видео, установления людей, фото и - самое главное - профиля преступников.
В 14 стран обращались, а номер машины, которая в ночь убийства дежурила под домом Павла Шеремета, идентифицировать не смогли. При том, что у журналистов это получилось. Как так?
150 терабайт видео не говорят конкретно что-либо по этой машине. Мы установили, что это была Octavia (Skoda - С.К.), плюс такси. С машиной, видите, вышел казус - Устименко сам приехал к журналистам, не стесняясь, не скрываясь, отвечал на звонки. И машина официально зарегистрирована. А должен был, по идее, если бы он следил за тем, что произошло, минимум приехать на перебитых номерах...
Судя по всему, он просто хотел понять, какое видео есть у ребят, чем они располагают.
Возможно. Сейчас этим вопросом занимается шеф полиции. Нацполиция с журналистами отрабатывает эпизод по Устименко. Надеюсь, в кратчайшее время будет ответ.
На каком этапе вы прекратили сотрудничество с ФБР?
Этого этапа, как такового, нет. Если появляются новые обстоятельства, мы обязательно обращаемся, и не только к ФБР, я уже говорил, что с нами работают 14 стран.
Какие конкретно страны?
Это может следствие сказать. Я знаю точно, что их 14.
Дружеская помощь, коллегиальная? Как это вообще регламентируется?
Есть у нас, к примеру, видео. Изучив его, мы понимаем, что можно дать профиль преступника. Мы обращаемся к странам, у которых есть соответствующие эксперты, с просьбой помочь нам - насколько это в их силах. Немцы, к примеру, сказали, что могут на 60% показать, как выглядит мужчина и на 70% - женщина. Мы можем примерно определить ее рост, вес, приблизительную национальность.
Национальность?
Да.
Сегодня в деле есть подозреваемые?
С тех пор, как я перешел на работу в министерство, я не имею отношения к делу, поэтому не могу ничего сказать.
Хорошо, на этапе, когда вы занимались расследованием - в статусе замглавы Нацполиции - подозреваемые были?
У нас были и есть четыре основные версии.
Меня интересуют подозреваемые.
Подозреваемые есть, у нас были профили - мы их показывали. Сейчас они отработаны экспертами - стали более качественными.
Через пять дней после убийства генеральный прокурор Украины Юрий Луценко пообещал назвать имена подозреваемых в ближайшее время. Прошел год – они так и не прозвучали. Конечно, вы не можете отвечать за слова Луценко, однако интересует вопрос: с одной стороны расследование проводит Нацполиция, с другой - заявления делает генпрокурор, с третьей - СБУ не/изымает записи с видеокамер в округе. Складывается впечатление, силовики работают как лебедь, рак и щука.
Изначально я был сторонником того, что следственную группу должна возглавлять СБУ, а мы - предоставить ей оперативников.
Почему же этого не произошло?
Потому что они (СБУ - С.К.) отказались.
Вот взяли и отказались?
Официально сказали: «Нет, пусть - полиция» (ведет расследование, - С.К.). И ГПУ вторит.
Это где-то зафиксировано?
Вы сейчас говорите о бюрократии, а я говорю о факте. Я – человек-практик. Я вижу, что произошло. Это дело может быть связано с тем, что в стране идет война, а может - с профессиональной деятельностью. Это же (дело, - С.К.) касается внешней политики Украины, как этим может заниматься полиция? Участвовать - да, но не возглавлять следствие. Это - мое убеждение.
Соответствующая “бумага” с отказом СБУ в природе существует?
Не думаю, что она была.
То есть, на вас – по вашей версии - просто перебросили ответственность, а сами отошли в сторону?
Вы же помните, что по мне первому запустили фейк - еще и в момент, когда меня не было в стране и я мог ответить.
Напомню зрителям о чем речь. Буквально через день после убийства (Шеремета - С.К.) в сети стала массово распространятся информация о том, что именно с вашей подачи велась слежка за Павлом Шереметом и Хатией Деканоидзе, главой Нацполиции на тот момент. Очевидно, произошло сие неслучайно.
Не просто неслучайно. Я считаю, что это - политический заказ. Почему? Во-первых, там прозвучало имя Хатии Деканоидзе. Во-вторых, кто-то не хотел, чтобы я участвовал в расследовании...
Вы были аж настолько значимой фигурой в Нацполиции, что вас заблаговременно попытались «обезвредить»?
Мне пришлось вернуться раньше из отпуска. Сразу же спросил у украинских журналистов: «Как вы можете распространять фейки, идущие с российских сайтов, прежде напрямую не спросив меня?». Для меня, как человека и гражданина, неважно какую я должность занимал, просто сам факт. Меж тем, Деканоидзе даже не назначила служебное расследование.
По факту якобы слежки за ней?
Вообще: по этому факту - по заявлению и видео.
Чем она объяснила нежелание проводить расследование?
Посчитала, что ничего страшного в информации о том, что ее первый зам за ней якобы следит, нет… Но в первый же день, когда я вышел на работу (после отпуска - С.К.) сказал: «Нет! Я знаю нашу бюрократию, назначайте служебное расследование, направляйте в ГПУ, чтобы они тоже перепроверили». А они (ГПУ - С.К.) уже работают - и с СБУ, и сами. Чтобы, как минимум, обелить свое имя. Как так можно? Этого киберпреступника (распространявшего фейки, - С.К.) нашли, он живет в Белой Церкви. Он конкретно указал, что был заказ от политиков.
И все же, Вадим, почему вы? Повторюсь: вы были прям настолько значимой на тот момент фигурой в Нацполиции? Настолько компетентным человеком в проведении подобного рода расследований, что нужно было заказать именно вас?
Думаю, что тень бросить пытались на министра (Арсена Авакова - С.К.), который тогда тоже отсутствовал (в Украине, - С.К.). Но еще больше – на «азовцев», которые встречались тогда с Павлом.
«Эту Octavia искали, просто не могли найти»
Представители полка «Азов» приезжали к Шеремету домой около 23.00, если судить по материалам журналистов - то есть незадолго до того, как произошла закладка бомбы под машину.
Ну, да.
Вы как один из бывших лидеров «Азова», хотя бывших, наверное, не бывает...
Да, правда.
Какие у Шеремета были связи с «Азовом»? О чем это может свидетельствовать?
Знаете, я штудирую сейчас украинский язык вплотную. И вот в отпуск взял книгу «Искусство войны», оказалось – под редакцией Павла Шеремета. Когда открыл, увидел это, даже екнуло внутри. …Павел был другом «Азова», настоящим. Его друзья служили и служат в «Азове». Тот же Билецкий, «Боцман», которые вечером с ним встречались - они обсуждали свои политические идеи, хотели привлечь его... Он единственный, по-моему, из всех журналистов, кто писал о них («азовцах» - С.К.) позитивно. Он действительно их любил! Многим помогал, мне ребята рассказывали. Кому с жильем, кому с работой - именно белорусам, которые служили в «Азове». Так что нет ничего странного в том, что он вышел к ним вечером – к нему приехали друзья.
То есть, появление «азовцев» у дома Шеремета перед убийством - просто совпадение?
Не знаю, хотел ли тот, кто готовил преступление, чтоб именно так все совпало... Очень удобно - в рамках разработки - приобщить еще, например, «Азов».
Поэтому и спрашиваю. Хочу разобраться.
Я не исключаю этой “умной”, так сказать, стратегии.
«Азовцы» говорят, что заметили «наружку» у дома Павла сразу после того, как распрощались с ним. На ваш взгляд, что это была за «наружка» - частная, СБУ, другие варианты?
Я общался с ними (азовцами, - С.К.), они как раз указали на человека на машине марки Octavia. Эту Octavia искали, просто не могли найти. А немец (из журналистского фильма про Шеремета - С.К.), видите, прекрасно идентифицировал номер.
Поразительно, что немецкие журналисты могут идентифицировать номер (автомобильный - С.К.), а украинские правоохранители - нет. Сам факт, да.
...(пауза)
Вам нечего сказать?
Да не то, что нечего. У нас многое можно сделать, когда есть желание копнуть. Но здесь трудность возникла, получается.
Завершая этот блок, хотела бы поговорить о Хатии Деканоидзе. Ее комментарии в фильме производили впечатление некомпетентных, дилетантских. Тем не менее она, как представитель грузинской команды, долгое время проработала в силовых структурах. Как вы оцениваете последствия этой работы? Какое наследие оставлено?
Пусть оценку этому дает министр и вся министерская команда.
Я спрашиваю о том, с чем вы сталкиваетесь в работе каждый день. О практической стороне, так сказать.
У меня есть два ярких примера. Первый - шеф полиции не может не проводить с замами совещание хотя бы раз в неделю. Просто не может. У нас совещаний не было восемь месяцев. Восемь. Это очень сложно. И ты - как первый зам - постоянно говоришь об этом вслух и просто отдельно каждую неделю собираешь людей на селекторы, работаешь с территориями... Это сложно, когда на такой должности (главы Нацполиции - С.К.) находится политик….
Ладно, я понимаю, что вам не вполне комментировать, поэтому попробую сформулировать за вас. А вы просто согласитесь или нет. Итак, если очень грубо, то Хатия Деканоидзе была политиком, занимала публичную позицию, а вы - как первый зам – вели, вместе с вашими коллегами, «полевую» работу.
Так и есть. Это правда.
И вы просто мирились с такой ситуацией?
Я не мирился, но вопрос же не в том. Я работал дальше, но приходилось много функционала брать на себя и на ребят распределять.
«Случаи, когда мы приходили, а видео уже не было, действительно имели место»
И еще о роли СБУ. По информации моих коллег, после убийства СБУшники изъяли ряд видеокамер с домов в округе, а когда вернули – данные на них были стерты. Представители Нацполиции, которые тогда проводили и сейчас проводят расследование, знали об этом? Было ли это согласованным действием?
Пусть это откомментирует Князев, я думаю, он придет к вам на эфир.
Князев был в нашем на эфире в день своего назначения. А сейчас я спрашиваю у вас, как у человека, тогда реально занимавшегося расследованием.
Случаи, когда мы приходили, а видео не было, действительно имели место.
И как такое возможно? СБУ ведет свою игру? Или просто халатность? Конкуренция ведомств? Что?
Нужно спросить у СБУ.
Я у вас спрашиваю.
Я думаю, скорее всего, у них (СБУ - С.К.) свое видение этого. Вот и все.
Подозреваю, это – не единственный случай, когда СБУ ведет свою игру. Просто данный конкретный – очень показательный. Почему вам не работать совместно? Что препятствует?
Смотрите, возьмем не дело Шеремета, а заказное убийство черкасского журналиста Василия Сергиенко. В 2014 году его похитили и убили. Мы долго над этим работали, это было уже при мне, и Князев возглавлял ДКР (Департамент криминального розыска - С.К.). Вначале весны был задержан исполнитель.Сегодня (16 мая - С.К.) мы задержали организатора. Это говорит о том, что дело - не “внешний” заказ. А когда мы работаем по делу Шеремета, возникает куча версий, тяжело зацепиться, понять куда копать. Команда, вроде, и большая, но когда такой объем работы, кажется очень маленькой.
И синергия с СБУ неизбежна…
Поэтому я и говорю: СБУ изначально должна была возглавить это дело.
«Я сделал ставку на раскрытие особо тяжких преступлений»
Как заместитель министра внутренних дел вы - по должностным обязанностям - курируете работу Национальной полиции, Погранслужбы и сотрудничество с “Интерполом”. Правильно?
И “Европолом”.
Да. Буквально через несколько дней после своего назначения вы сказали следующее: «Візія цього року – зниження рівня злочинності. На вулицях та в оселях має бути безпечно у будь-який час». Об этом в этой студии мы говорили с Арсеном Аваковым, с Сергеем Князевым. Теперь хочу обсудить с вами. Уровень преступности в последние годы очень сильно возрос. Что бы ни говорили вы, Аваков или Князев, он по-прежнему растет. Обычные люди не чувствуют себя в безопасности, особенно на улицах больших городов.
Скажу, что мы уже сделали. Когда в 2016 году 3-го марта меня назначили на должность первого зама начальника криминальной полиции Украины, я столкнулся с двумя вещами. Первая – законодательная база: у нас не работала НСРД (негласные следственные розыскные действия - С.К.) и не было вообще ОРД (оперативно-розыскная деятельность - С.К.) - самых главных инструментов оперативника для раскрытия. И исправить это получилось только через Верховную Раду.
… И если до войны было 40 тысяч оперативников, то сейчас в строю - 17 тысяч. Вы правильно говорите, что люди должны чувствовать комфорт, чувствовать защиту.
А у нас война, экономика падает, «закон Савченко» принимают - выпускают кучу рецидивистов на улицы, которые продолжают совершать преступления (интервью записывалось еще до отмены «закона Савченко», - С.К.). Поэтому я сделал ставку на особо тяжкие и средне тяжкие преступления.
На их раскрываемость?
Да.
Хотите сказать, что добились успеха?
Я хочу сказать, что мы с ребятами запустили процесс необратимости. У нас была расширенная коллегия по совершенным преступлениям: и за четыре месяца этого года их (преступлений - С.К.) оказалось меньше, чем за аналогичный период прошлого.
Да, ладно. Видела я вашу же собственную статистику по угонам автомобилей.
Раскрытие преступлений выросло на 15, 17, 18 и 25% в различных областях (имеются в виду виды преступлений - С.К.). Раскрытие увеличилось, преступлений стало меньше.
На сентябрь мы получили ОРД (оперативно-розыскную деятельность - С.К.) и начали разрабатывать организованные преступные группы, которые работали комплексно на разбоях, кражах автомобилей, квартирных кражах. Когда они заходили в дом и «делали» 20 квартир - вы понимаете эти цифры? А потом их запускают в суд, и мы добиваемся ареста, иногда даже давлением на судью.
Вы давили на судью?
Давил, сказал, что если выпустят (подозреваемого - С.К.), я его (судью - С.К.) привлеку за коррупцию, докажу, что решение принято неправильно.
А что это был за судья?
Это неважно. На Оболони (район Киева - С.К.).
Вы сейчас практически сознались в совершении правонарушения.
Я не сознался. Человеческий фактор показал, что и такое было. А что делать? А потом они (осуждённые - С.К.), оказывается, выходят по «закону Савченко» - «день за два» (в СИЗО - С.К.). И это при доказанных 20 квартирах! А представьте, сколько преступлений они в целом совершили! И что, вы думаете, они пойдут работать сейчас на завод? Нет, конечно!
Такие вот вещи и показывают результат, а он виден. Было тяжело, действительно. Плюс у нас переаттестация проходила – очень трудный момент.
Кадры - насущная проблема для Нацполиции… Приведу еще одну вашу цитату из интервью газете «Сегодня»: «У пріоритеті - реформа кримінального блоку». Напомню, в июне 2016 года был ликвидирован УБОП, но полноценно он ничем не заменен. Не с этим ли связан такой скачок преступности?
Да ну! ОПГ мы задержали даже больше, чем при УБОПе. А расформирован УБОП по той причине, что вместо основной задачи - борьбы с организованной преступностью - они занимались «крышеванием» и частными заказами.
Зарабатывали деньги, откровенно говоря!
Да, перешли на экономику, притом «черную». Поэтому министр и принял волевое решение. И был прав. А когда говорят, что ничего не изменилось, это неправда.
Вы хотите сказать, что сейчас в структуре МВД нет «крышевания» и зарабатывания денег?
Я хочу сказать, что нет УБОПа, который занимался конкретно заказными вещами. А когда кто-то говорит, что ушли какие-то практики (имеются в виду опытные сотрудники – С.К.) – мы же хотели люстрацию?! Мы обновили полицию на 25 тысяч человек, которые никогда не работали в этой системе. И смотрим на них как на будущее. Сейчас Князев дал команду набирать новых, молодых оперативников из патрульных: как патрульные, они уже состоялись, хотят карьерного роста.
Насколько я знаю, у вас есть собственная концепция криминального блока…
Не только. Мы пишем концепцию развития МВД до 2020 года - на 3 года.
Мы – это кто?
Министерство внутренних дел.
И когда ваша концепция будет подана в Верховную Раду?
Когда будет готова. В этом году.
Сколько вы над ней уже работаете?
С начала года. Вначале мы запустили общественный блок - сервисы: вместо МРЭО появились сервисные центры; вместо коррумпированного ГАИ - ребята- патрульные. Мы показали, что такое сервис. Все звонки поступают в единый колл-центр, и ваш звонок точно не проигнорируют. Это важно!
Вадим, вы хотите идти в политику?
Я еще не думал об этом. Я - военный. У нас - война. После эфира – уже ночью – я уезжаю в зону АТО.
Принимается. Теперь давайте поговорим о сотрудничестве с Интерполом. За последнее время с розыска сняты одиозные представители бывшей власти – Александр и Виктор Януковичи, Клюев, Ставицкий. В чем причина? Недостаточно эффективное взаимодействие МВД и Интерпола? Качество работы МВД? Интерпола? Генеральной прокуратуры, которая готовит документы? В чем причина?
Давайте я объясню. Многие думают, что Интерпол – «европейский спецназ», а это всего лишь информационное бюро. Оно собирает аналитику и дает информацию, все! Больше ничем не занимается. И когда, например, Генеральная прокуратура подает подозрения на те фамилии, которые вы назвали (это ее юрисдикция), чтобы поставить их в розыск или для задержания и экстрадиции в Украину (“красная карточка”) - Интерпол принимает решение не только на основе просьб Украины. Здесь часто замешана политика - говорю как есть. Мы боремся за каждую фамилию, пример - господин Иванющенко, которого то снимают, то снова ставят в розыск.
Говоря о политике, что вы имеете в виду?
Если вина человека не доказана - значит, может иметь место политическое преследование. Их-то (бывших украинских ВИПов - С.К.) адвокаты тоже работают в международных судах - пытаются обернуть все как политические репрессии. А это же Европа - там очень аккуратно относятся к таким вещам, пока мы не предоставим больше доказательств. Так и ведется работа.
Еще одна сфера вашей ответственности - приграничное сотрудничество. Перейдя на должность замминистра МВД, вы утверждали, что готовы в течение короткого времени возобновить 100%-й контроль над украинской границей. Что имелось в виду? Война в стране продолжается, да и установить контроль за границей только своими силами вряд ли удастся...
Первое, что я сделал (после назначения - С.К.) - поехал в зону АТО и проверил все наши КПВВ. То, как они работают, - очень важно. Я проверил каждую кнопку, сделал свои замечания. В тот год, когда мы шли к безвизовому режиму, нашим условием было, что граница в Украине должна быть «на замке». Сейчас на всех 158 пропускных пунктах в Украине установлены базы Интерпола, чего раньше не было. Они полностью работают по биометрическим паспортам - везде установлены комплексы.
В том числе на востоке?
Везде!
То есть, ни один народный депутат, на которого Интерпол, условно, выдаст “красную карточку”, не сможет через Донецкое и Луганское КП выехать, например, в Россию?
Нет, не сможет. Не только обладатель “красный карточки”, но и “желтой” - мы сразу сообщаем об этом смежным службам. Пусть граница пока не «на замке», но все контрольно-пропускные пункты работают идеально.
Это ваша заслуга?
Нет, министерства.
