Второй год подряд Фонд собирает в столице туманного Альбиона финансовых и политических экспертов, аналитиков «по украинскому вопросу», также - стратегических инвесторов, банкиров, заинтересованных в Украине.
Общая рамка – обсуждение ситуации в стране, анализ рынка, прогнозирование инвестиционных перспектив, аспектов экономического развития.
Стратегическая цель – создание новой дискуссионной площадки высокого уровня. В чем-то, пожалуй, альтернативной ялтинской YES и украинскому завтраку в Давосе Виктора Пинчука.
Однако, на сегодняшний день интерес западных игроков – как политиков, так и бизнесменов, к Украине резко снизился. Сравнительно с прошлой пятилеткой – точно. Поэтому шестого декабря в одном из залов шикарного «Дорчестер Отеля», имели место весьма любопытные прения; звучали неоднозначные мнения – диагноз истинной украинской действительности; даже формулировались новые смыслы. Но вот двусторонних встреч на высшем уровне, заключения стратегических договоренностей, принятия программных решений не было. Зато случился первый публичный бенефис старшего сына Ахметова Дамира.
«Украине недостаточно быть просто успешной, она должна стать самой яркой звездой, самой лучшей»
Открывала мероприятие управляющий партнер Horizon Capital Наталья Яресько.
- Когда договор (об ассоциации с ЕС, - С.К.) будет ратифицирован, Украина станет важной частью мирового экономического блока. Надеюсь, 19-го он таки будет подписан в Киеве, - мигом встряхнула еще дремавший, по состоянию на девять утра, зал.
Но поскольку речь госпожи Яресько изобиловала трудноусваиваемыми экономическими терминами, множеством цифр и т.д., по-настоящему публика встряхнулась, лишь когда на подиум поднялись Наталья Королевская, управляющий партнер PricewaterhouseCoopers в Украине Борис Краснянский, директор представительства EBRD в Украине Андре Куусвек и старший эксперт по вопросам политики Европейского совета по международным отношениям Эндрю Вильсон.
Модератор - президент Американской торговой палаты в Украине Хорхе Зукоски. Дискуссия обещала быть нескучной.
- В 2009-м миллионы людей проголосовали за то, чтоб в Украине начались экономические реформы. Но на сегодня реформы закончились, и вместо конкуренции мы имеем построение монополий. Наши болевые точки: бюрократия и системная коррупция. В Украине проводятся контрреформы, - начала Наталья Королевская, единственная из участников панели, не владевшая английским. Впрочем, саму ее это нисколько не смущало.
- Украина напоминает мне Гулливера, опутанного лилипутами. Нам необходимо высвободить энергию людей и капитала, создать условия для того, чтобы Гулливер смог подняться на ноги. Да, это сложно. Сложно, как если бы мы всем нашим залом сейчас захотели бы подняться в космос. Но если есть поддержка людей и политическая воля, возможно что угодно.
Очевидно, подбор метафор – не самая сильная сторона спичрайтеров Королевской. Однако, сравнимо с ее ялтинским (на саммите Пинчука) /презентационным спичем, лондонский был на две головы выше.
- Люди воспринимают нынешние реформы как несправедливые. Не непопулярные, а именно несправедливые, важно эти понятия разделять. Вообще надо прекращать рисковать с реформами. Их нельзя доверять коррупционной постсоветской бюрократии, она не в состоянии сама себя реформировать.
По логике, оппонировать Королевской должен бы был представитель власти, но за неимением оных, миссию взял на себя Борис Краснянский.
- Ситуация в Украине гораздо больше зависит от ситуации на внешних рынках, чем от того, что делает или не делает правительство. Более того, если мы сравним темпы проведения реформ в нашей стране с тем, что происходит в других постсоветских республиках, то это – успех. Объективно: рост существует. Мы видим это на примере компаний, работающих в Украине. Можно много говорить об их успехах. Настолько, что мы второй год подряд можем спонсировать конференцию в Дорчестере.
Зал довольно зашушукался.
- Конечно, бюджетный дефицит составляет семь миллиардов, а не три, как в прошлом году, но Украина покупает самый дорогой в Европе российский газ. Опять таки, если сравнивать с предкризисным 2008-м годом, то ситуация значительно лучше сегодня, и когда Украина войдет во вторую волну кризиса, последствия будут куда мягче. Наша страна готова к кризису, - рапортовал, будто чин из КМУ.
Острый дефицит «посланников» из числа украинских руководителей, прежде всего – ответственных за экономику, финансы, инвестиции и т.д. – ощущался на конференции довольно жестко.
Ну а «перевоплощение» бизнесмена в «говорящего» чиновника вообще выглядело довольно забавно. Особенно, если не вспоминать о том, что крупнейший клиент PwC в Украине – корпорация СКМ и ее структуры.
- Конечно, правительство совершает ошибки, но оно их устраняет, - констатировал спикер так, будто ключевые решения в Киеве, в частности – относительно условий работы бизнеса – действительно принимает правительство.
- Впрочем, вынужден констатировать: существует проблема судов. Это то, о чем говорит бизнес, наши клиенты. Да, они говорят так: все б ничего, но вот украинские суды. … Но позитив в том, что – вместе с представителями бизнеса, нашими клиентами – мы можем пойти в суд, предъявить иск ГНАУ и выиграть дело. Так происходит в большинстве случаев.
Андре Куусвек слушал Краснянского, мягко говоря, с удивлением, легко читавшимся на бледном, практически лишенном рельефа, лице. Сам он, разумеется, был куда более сдержан.
- Украина важна для нас. Из тридцати стран, с которыми работаем, это – страна, которая «качается», я бы так сказал. Сейчас она может «качнуться» как в сторону СНГ, так и Европы. Как станут развиваться события? Посмотрим. Вот, господин Краснянский говорит, что консультанты и юристы сегодня зарабатывают в Украине достаточно много. Раз так, значит есть вопросы, которые им нужно решать.
Краснянский усмехнулся едва заметно – уголками губ.
- На мой взгляд, еврокризис перебросится на Украину в следующем году. Неизбежно возникнут проблемы в экономике. К тому же, это будет год выборов, следовательно затормозятся реформы. Вместе с тем, мы уверены, что Украина справится с этими вызовами и будет смотреть в будущее, а не оглядываться в прошлое.
- Знаете, я больше пессимист, чем оптимист, - взял слово Эндрю Вильсон. - В 2011 мы увидели много тревожных сигналов: проблемы судов, административный ресурс, увеличение налогового бремени. Украина оказалась в странной ситуации: с одной стороны, ваше правительство делает многое для того, чтоб защитить страну от кризиса, с другой – действует так, чтоб не слишком терять рейтинг и победить на выборах 2012 года, - изрек, небрежно помахивая перед носом первого ряда тонкой лодыжкой в красно-черных полосатых носках.
- Итак, Борис говорил, что клиенты «Прайсвотерхаускуперс» успешно работают в Украине, ищут новые возможности. Господин Вильсон больше критиковал; Наталья, как представитель оппозиции, тоже, ЕБРР – усредненная позиция, - резюмировал модератор. - Все это понятно, вопрос в том, где мы окажемся в 2012-м году, вверх пойдем или вниз?
- Вопрос не в Украине! Еще раз: наша экономика слишком зависима от внешних факторов. Та же цена на газ, - стремительно среагировал Краснянский.
- Контрреформы, которые проводит коррупционная бюррокатия… - возразила Королевская. Исчерпав домашнюю заготовку, она – сама того не замечая – переключилась на риторику, привычную площадям Ровно и Хмельницкого, но уж точно не Лондону. Оттого – не слишком убедительную.
- Я слушаю Бориса, и у меня такое впечатление, что мы с ним живем в разных странах. Он, вот, говорит, что бизнес развивается, но протестующие предприниматели свидетельствуют противоположное.
- Нет, я говорю, что ошибки есть, но они устраняются, - возразил Краснянский, придерживая руку Королевской, которой та пыталась от него отстраниться, как бы отмахивалась. - Взять, вот, Налоговый Кодекс… Важно, что он есть, что он – единый и неповторимый!
Любопытно, а как вообще жить и работать в стране, где Налоговый Кодекс отсутствует как класс?
- Так, вот, заявляю как профессионал: важно, что кодекс существует, что его модно чэллинджить, что можно идти с ним в суд и выигрывать.
- Неужели? Знаете, когда я недавно на встрече с предпринимателями в Харькове задала вопрос: а кто из вас, по условиям нового НК, стал автоматически получать НДС, в зале поднялась одна рука. Задала аналогичный вопрос на встрече в Днепропетровске – ни одной руки не поднялось.
Перепалку разрешил представитель ЕБРР:
- Для того, чтобы привлечь действительно серьезные инвестиции, Украине не достаточно быть просто успешной, она должна стать самой яркой звездой, самой лучшей. … Проблема в том, что Украина решает текущие проблемы, а стратегическое видение отсутствует.
- Какие именно индикаторы важны для бизнеса, что убедит: реформы действительно успешны, инвестиционный климат – благоприятен? Конкретизируйте, это - большая открытость судебной системы, снижение налогового пресса, что-то еще? - поинтересовался вице-президент Института Горшенина Виктор Соколов, когда дело дошло до вопросов из зала.
- Формула подхода инвесторов проста: смягчить риски, получив при этом максимальное вознаграждение. Собственно, это и есть благоприятный инвестиционный климат. Рецепт для правительства: упрощать, упрощать и упрощать, - емко заключил Куусвек.
- Инвесторы заинтересованы в Украине, видят существующий потенциал, но им недостает определенности. Пример – аграрная отрасль. Она кажется нам привлекательной, но слишком велик фактор непрогнозируемости – что будет с рынком, как он станет развиваться, от чего это зависит, - добавил от себя Зукоски.
За дебатами на подиуме внимательно наблюдал старший из сыновей Рината Ахметова Дамир. Собственно, форум стал его – в статусе члена совета директоров ДТЭК – публичным бенефисом. Новоназначенный топ-менеджер скромно сидел за одним из дальних столиков – в компании других «топов» из структур отца, да депутата Елены Бондаренко. Его короткая беседа с Lb.ua, подкараулившего наследника самого богатого человека Украины в кулуарах мероприятия, стала первым – такого рода – блиц-интервью Дамира. Пусть – на ходу, урывками, «по верхам», тем не менее. Полный текст беседы – «Мне бизнес интересен, а не политика» читайте тут.
«Когда увеличивается количество миллиардеров, это, безусловно, раздражает людей. Ничего, мы справимся»
Соло-панель (по сути, не по форме) Сергея Тигипко модерировал Святослав Цеголко.
- То, что происходит в бизнес-среде, безусловно, не совсем нас удовлетворяет, но я бы хотел акцентировать на определенных изменениях, прошедших в последнее время. В частности, нам удалось стабилизировать ситуацию в макроэкономике, поднялась капитализация банков, - бодро затараторил Сергей Леонидович, умалчивая почему-то о том, отчего иностранные финучреждения бегом бегут из нашей страны, сворачивая тут все, что можно. В частности – не чуждые ему шведы.
- Налоговое давление постепенно снижается. Если раньше ставка была 25%, потом стала 23%, с первого января это уже 19% и так – пока не снизится до 16%. Вообще любая реформа не идеальна. Есть оппозиция, есть настроения общества… Но нас это не должно пугать – надо двигаться дальше, - с характерным тембром чеканил Тигипко. Стоял бы перед ним более ли менее внушительный столик – наверняка б расколошматил одним ударом кулака. Просто так. Для убедительности.
- Наш основной риск – коррупция, которую мы никак не можем преодолеть. Чиновники на местах…
Право, слушать верховных чиновников, жалующихся на беспредел младших коллег, на которых все никак управу не сыскать – одно «удовольствие».
- Мартин Райзер (директор Всемирного банка по Молдавии, Украине и Беларуси) отмечает, что в рейтинге «дуинг бизнес» Украина занимает не самое почетное место, - спокойно заметил Цеголко.
- Господин Райзер сам этот факт частично объяснил: материалы отчетов, на основании которых формировался рейтинг, собирались в первом полугодии, - не моргнув глазом, парировал Тигипко так, будто во втором полугодии жизнь «маленьких украинцев» действительно улучшилась.
- Хотелось бы услышать ваше мнение относительно коррупции политической, - спросили из зала. - Вы же понимаете, что зная о фактах политической коррупции, люди не могут доверять власти.
- Проблема доверия власти всегда актуальна. Ждать аплодисментов от людей не стоит, их не будет. Когда все политики только заигрывают, а мы принимаем решения, которые нужны стране, конечно, особого доверия это не вызывает, - опытный спикер Тигипко уцепился за последнюю фразу говорившего и теперь, вместо того, чтоб прямо отвечать на вопрос, расхваливал родную политсилу. Кончил вообще феерично:
- Когда увеличивается количество миллиардеров, это, безусловно, раздражает людей. Но это – вызов. Ничего, мы справимся.
На сим, вице-премьер откланялся и вышел из зала вон. За ним – вся его свита.
Короткий, но внятный ответ Сергею Леонидовичу дал Петр Порошенко, выступавший далее.
- Главная проблема Украины – плохое управление. Главная задача вашего фонда – кивком указал на соответствующий баннер – улучшать качество управления.
Тонкую иронию поняли не все.
- Восемь лет тому Грузия считалась самой коррумпированной страной бывшего Союза. Возьмем упоминавшийся уже рейтинг «дуинг бизнес», в 2006-м Грузия занимала в нем сотое место, в 2011 - 16-е. …У Украины есть все: земля, ресурсы, потенциал. Просто ими плохо управляют, - разъяснил для тугодумов.
«Кто верит, что в 2020-м Украина будет членом ЕС?» Никто не поднял руки
Насыщенной, прежде всего – небанальными оценками и формулировками – получилась панель «Украинское будущее на международной арене – реализация потенциала», подискутировать в которой пригласили знакомого украинскому политикуму евроэксперта Пирку Тапиолу, Евгения Гавриленкова из «Тройка диалог» и Пьера Дефраже, исполнительного директора «Мадарьяги» - крупнейшего брюссельского «синк-тэнка».
Именно оценки последнего представляются наиболее любопытными.
- Я против членства Украины в евросемье. Причем в интересах самой же Украины, - неожиданно отбил подачу модератора. - Ваша страна обладает колоссальным потенциалом. Вы вполне можете стать самостоятельным игроком. Игроком, значительно более мощным, чем, скажем, Норвегия.
Хоть и по касательной, Дефраже таки затронул весьма любопытную тему: сближение Киева со всем Старым светом, прежде всего, на базе общности ценностей, приоритетов, устремлений. И только затем - экономических выгод.
Тапиола и Гавриленков не соглашались.
- Кто из присутствующих верит, что к 2020-му году Украина станет членом ЕС? - перенял инициативу модератор, дотоле практически не вмешивавшийся в дискуссию.
В зале воцарилась гробовая тишина. И ни одной поднятой вверх руки.
- Кто бы этого хотел?
Руки подняли почти все.
Что осталось для того предпринять – обсуждали уже после обеда, сконцентрировавшись на экономических аспектах: агробизнес, туризм, транспортная сфера.
Гвоздь этой части программы – Борис Колесников.
- Это же вам не ярмарка тщеславия, инвесторы сами внимательно мониторят ситуацию и держат руку на пульсе. И то, что на сегодня идет такой агрессивный, можно сказать, инвестиционный поток, в частности в наши порты, есть признаком доверия к стране. Вообще Украина – одна из немногих стран, где можно делать профильные инвестиции, а не портфельные – как обычно предпочитают западные бизнесмены, - резюмировал потом Колесников, общаясь с журналистами.
Шестого декабря в Лондоне не был дан ответ на главный вопрос: что будет со страной Украиной, всеми ее планами-амбициями-инвестициями-претензиями, после 19 декабря 2011-го и после парламентских выборов 2012. К сожалению, это – та тонкая сфера, на которую не в состоянии повлиять никто, кроме узкого круга высокопоставленных лиц, до Дорчестера не доехавших.