Пане Олеже, днями департамент мунбезпеки КМДА роз'яснив використання підземних паркінгів як укриттів. Тепер зрозуміло, що власники таких приміщень не надто прагнуть отримувати офіційний статус для таких об'єктів. Поясніть, чому так? Що відбувається?
Законодавство чітко каже, що за стан укриттів відповідальні балансоутримувачі. Це передбачає також і кримінальну відповідальність, якщо щось трапиться. Тому така тенденція. І намагання вивести з переліку укриттів приміщення, які там уже числяться, якщо вони у приватній власності. Бо власник має забезпечити певні умови в укритті й обов'язково вільний доступ до нього. Ми не даємо добро на виведення з переліку — і ці приміщення залишаються підзвітними перевіркам міської влади і ДСНС.
Що саме ви перевіряєте в укриттях?
У першу чергу їхню доступність, а також відповідність нормам оснащення (наявність виходів, вентиляції, запасу води). Якщо отримуємо скаргу, то спершу сили бригад Мунохорони або КАРСу (муніципальна служба порятунку) перевіряють, чи дійсно є порушення. Якщо інформація підтверджується, викликаємо поліцію, яка вже уповноважена скласти протокол і примусово забезпечити доступність укриття.
Куди можна подати таку скаргу?
На службу 1551, у РДА, будь-куди. Крім того, ми силами Мунохорони системно, регулярно об'їжджаємо всі об'єкти, внесені в карту укриттів. Про проблемні робимо звіт, який щотижня подаємо першому заступнику голови КМДА, а він доводить інформацію до голів районів. Далі голови РДА мають відреагувати на недоліки і виправити, якщо це комунальне майно.
Зараз кияни масово нарікають на недостатню кількість укриттів. Коли тривоги тривають усю ніч і це відбувається мало не щодня, то виявилося, що попит перевищує пропозицію. Що міська влада робить, аби появилися нові укриття?
У 2023–2024 роках проаналізували весь підземний простір міста — це робили райони. У першу чергу приділяли увагу тим територіям, де укриттів недостатньо. Завдяки цьому в перелік об'єктів довключили нові парковки, підвали. Але, знову ж таки, власник об'єкта має скласти відповідну заяву на включення в перелік укриттів і пройти в ДСНС перевірку на відповідність. Тому це має бути спільна відповідальність.
Є хоч якісь ідеї створити нові укриття?
Місто будує ПРУ (протирадіаційні укриття подвійного призначення) для понад 30 шкіл і садків. Переважно це великі підземні приміщення — з тих, що я бачив, на 600–800 місць. Ці укриття будуть доступними для всіх у позанавчальний час. А оскільки зараз ми найчастіше і найдовше сидимо в укриттях у нічну пору, то ці приміщення з певним комфортом стають особливо актуальними.
Десь із травня ми зіткнулися з новим викликом — масовані нальоти «шахедів», коли на місто може летіти не одна сотня цих дронів. І першою реакцією було питання: а чи вистачає мобільно-вогневих груп відбивати такі атаки?
У столиці, столичному регіоні й області цих груп достатньо. Минулого року поставили завдання наростити кількість бригад мобільно-вогневих груп (МВГ). Це зробили, у тому числі через залучення цивільних до добровольчих формувань. Усе зробили вчасно — і ми бачили результат.
Зараз у межах Києва й області таких груп декілька тисяч. Але проблема тепер інша. Нові конфігурації «шахедів» піднімаються на висоту 3–3,5 км, і вона росте з кожним місяцем. Відповідно техніко-тактичні характеристики тих вогневих засобів, які є у груп, уже не можуть працювати на такій висоті — вони просто не дістають до «шахедів».
Тому зараз мова не про кількість МВГ, а про формування груп, які працюють за допомогою БпЛА. Оскільки тепер саме БпЛА можуть дотягуватися до «шахедів» на їхній висоті.
То це мають бути нові групи?
Питання вирішують насамперед військові. Але я так розумію, що ми можемо використовувати той ресурс, який є. Оскільки групи вже сформовані і спрацьовані, вони забезпечені транспортом і технікою, можуть оперативно виїжджати на позиції. Але їх потрібно перепрофілювати на роботу з новим засобом ураження — з БпЛА.
Це може зайняти багато часу?
Не так багато, як ви думаєте. Правильно було б уже наявний особовий склад протестувати на здатність управляти БпЛА — і цих людей пропустити через навчальні курси.
Хто це робить?
Багато є приватних курсів. Ми, місто, створили свій навчальний центр (Київський центр підготовки до національного спротиву. — LB.ua) і готуємо там у тому числі пілотів. Через нас проходять і військові, СБУ, і навіть розвідка зараз починає. Ось днями була нарада з регіональним угрупованням ППО, вони дізналися про наш центр, зацікавлені у співпраці, починаємо навчання. Планують на базі нашого центру навчати мобілізованих.
Київський навчальний центр має кваліфікацію готувати пілотів БпЛА?
Така підготовка має три рівні. Ми готуємо пілотів першого рівня. І зараз подаємо на реєстрацію підготовки пілотів другого рівня — це робота з БпЛА, що піднімаються на вищу висоту, т. зв. крило. Я думаю, що протягом липня отримаємо від МО сертифікацію за цим напрямком.
Наша комунікація з регіональним угрупованням Сил ППО дасть можливість оперативніше готувати пілотів. Можемо проганяти велику кількість людей через навчальний центр, давати базові знання і виявляти тих, хто має здібності до фаху пілота вищого рівня. А далі наші фахівці у співпраці з полігоном Сил ППО (він має особливі характеристики, які не можна забезпечити в межах міста Києва через обмеження польотів) будуть готувати операторів крил.
Для всього цього вже є технічний ресурс — на чому літати?
З цим поки що все дуже погано. Є апарат американського виробництва, який наразі показав найвищу ефективність. Наші БпЛА такого профілю недотягують до потрібних показників.
Тому триває оперативна розробка нових видів БпЛА. Є міжнародний фонд, який вкладає в розробку, наші військові розробляють і апробовують технології.
Яка тут роль Києва як громади?
Київ зацікавлений отримати таку техніку для захисту якнайшвидше, щоб зупиняти «шахеди» на підльоті до міста. Тільки-но військові скажуть, що оцей наш виробник за допомогою фонду створив потрібну конфігурацію і вона працює, ми дамо їм гроші і військові закуплять у нашого виробника ту кількість, яка буде можлива.
За яким механізмом ітиме це фінансування?
Ми виділяємо субвенцію, це відпрацьований механізм. Просто раніше акцентували на субвенціях з бюджету міста для допомоги фронту, а зараз уже і в самому Києві така ситуація, що потребує нашого втручання. Юрій Череващенко (командувач окремого угруповання ППО столичного регіону. — LB.ua) має від нас підтвердження, що забезпечимо повне сприяння цій програмі.
Я зацікавився цією темою, щойно експерти заговорили про новий виклик у протидії «шахедам». І дав команду — ми запустили всю цю історію. По суті, ми цим займалися паралельно з історією на рівні держави. А з появою постанови уряду (про експериментальний проєкт посилення протиповітряної оборони України) маємо тепер нормативну базу, на яку можемо спертися, щоб реалізувати ці плани.
Коли я почав вивчати питання, то зрозумів, що фактично чогось ефективного серед наявних засобів немає. Усе, на чому ми тримаємося, — це виключно на рівні наших пілотів, які роблять неймовірні речі і щось збивають. І зараз задача така: зробити, щоб ці завдання виконували з донаведенням за допомогою ШІ. Результат буде. Ця робота вже триває.
Відкрию вам секрет. Одну таку інноваційну розробку ми вже профінансували цього року. Мова про вогневі засоби, які діятимуть виключно на основі ШІ. Вони доведені, і зараз їх почнуть розміщувати на позиціях.
Про які суми підтримки Сил оборони від Києва наразі йдеться?
З програми «Захисник Києва» для потреб Сил оборони витратили цього року майже 5 млрд грн. Зараз ми подаємо проєкт рішення про збільшення програми ще на 2 млрд. І я думаю, що це не останні зміни цього року. Саме ці додаткові кошти підуть у тому числі на програму виробництва вогневих засобів ураження нового типу.
Які ще напрямки оборони Києва фінансувала міська влада?
Зробили систему радіолокаційної боротьби навколо столиці. Саме тому об'єкти критичної інфраструктури прикриті. Ви звертали увагу, скільки зараз влучань по ТЕЦ? Їх немає. Це результат роботи РЕБ, який відхиляє «шахеди» від намічених координат.
У соцмережах гуляв документ про начебто обов'язкове направлення працівників органів місцевої влади і КП у мобільні групи. Поясніть, що це означає?
Це був наш ініціативний лист, де ми запропонували всім структурним підрозділам КМДА, РДА, КП донести до службовців інформацію про можливість долучатися до мобільних груп з протидії БпЛА. Тепер є постанова уряду, яка передбачила алгоритм такої роботи і винагороду за роботу у вогневих групах. Наш інтерес — щоб пішов потік зацікавлених людей з певними мінімальними даними, яких зможемо прогнати через наш навчальний центр, аби відібрати здібних. І їх уже підготувати і віддати готовими пілотами. Які через механізм ДФТГ можуть працювати у складі Сил ППО регіону.
Чи не побояться потенційні кандидати заявити про своє бажання через загрозу мобілізації?
Ця ініціатива, як і постанова Кабміну, стосується виключно тих службовців, які мають законні підстави не мобілізуватися. Тобто бронь або відстрочка з різних причин.
А був уже якийсь відгук від муніципальних службовців?
Ми провели тиждень тому велику нараду з цього приводу, де пояснювали механізм залучення. Зокрема те, що на час роботи у складі вогневих груп працівник буде звільнений від основної роботи зі збереженням середньої зарплати. Має бути також розуміння відповідальності, що це не виїзди від нудьги, за бажанням, а реальні чергування по кілька днів, до тижня. Бойове розпорядження, усе офіційно, з відповідною оплатою (з розрахунку до 100 тис. грн на місяць за виконання БР). Наразі відгукнулося небагато бажаючих, це буквально одиниці по кожному району.
Повертаючись до грошей Києва на потреби Сил оборони. Чи змінилися останнім часом запити військових на закупівлі техніки?
Як і раніше, найбільше потрібні БпЛА, потім, напевне, РЕБ, потім уже транспортні засоби, зв'язок. Але нагадую, виключно військові визначають, що їм потрібно і які технічні характеристики, а місто надає на це субвенцію.
Хіба Київ не купував також БпЛА самостійно?
Одного разу минулого року ми зробили самостійно велику закупівлю мавіків. Але існує постійна увага правоохоронних органів до Києва… І ця закупівля не стала винятком. Ми створили всі суворі умови, заставну суму, перевірку пов'язаності постачальника з РФ… Але все одно БЕБ, Держаудитслужба — усі в нас були по цій закупівлі. Я думаю, що і справа якась теж буде. Проте закупівля була, дрони отримали й відправили на фронт. А тепер працюємо виключно з механізмом субвенції.
Не можу не запитати: чому міський голова Віталій Кличко обов'язково має сам відвозити замовлені БпЛА в підрозділи? Він так часто це робить, що це вже стає мемом.
Насправді він відвозить десь десяту частину десятої частини, запевняю вас. Та й не возить їх, бо купує підрозділ і туди ж іде поставка. Але це виключно ініціатива самих підрозділів — зробити хоча б частину цих передач публічними, щоб так продемонструвати участь громади в забезпеченні і віддячити Києву.