Все публикацииПолитика

Арсен Аваков: «Наша политика – квинтэссенция фриков и фейков. Но народ не дурной»

«Я – не первый, но и не второй», - говаривал о себе спикер ВР Александр Ткаченко, когда-то давно конкурировавший за влияние с Президентом Кучмой. Глава МВД Арсен Аваков в оценках собственной персоны куда скромнее. Однако реальность такова, что сегодня он – один из самых влиятельных людей в государстве. И – в масштабах «Народного фронта» - точно влиятельнее формального его лидера Яценюка. После того, как, простившись с премьерской должностью, Арсений Петрович ушел в тень, Александр Турчинов сконцентрировался на работе в СНБО, а Андрей Парубий – на управлении парламентом, именно на Авакова ориентируется большинство депутатов «НФ». Не говоря о бойцах отдельных добробатов, которые злые языки называют чуть ли не «личной армией» Арсена Борисовича. Сам он, понятно, это опровергает, но «добробаты Авакова» - мем, уже давно живущий собственной жизнью, не слишком соотносящейся с окружающей действительностью. Не забывайте также о том, что уже два с половиной года Арсен Борисович возглавляет одно из главных силовых ведомств, препятствуя пропрезидентским силам в концентрации всего силового блока «под себя».

Таким образом Аваков, вольно или невольно, стал одним из главных факторов стабильности действующей коалиции, ее сохранения.

Будучи довольно публичным – активным в фейсбуке, не чурающимся общения с «традиционными СМИ» - Аваков, тем не менее, остается человеком-загадкой. Четко дозируя выдаваемые «на гора» мэсседжи, всегда говорит лишь то, что запланировал. И ни словом больше. Как емко подметил блестящий Сергей Рахманин «он контролирует свои эмоции гораздо лучше, чем полагают те, кто судит об уровне его экспрессии по театральной истории со стаканом воды».

Этот разговор в рамках совместного проекта «24-го» телеканала и портала LB.ua – премьера нового сезона программы «Левый берег с Соней Кошкиной». За последние месяцы к главе милицейского ведомства накопилось много вопросов. И если о реформах МВД он рассказывает охотно, о политике судит более осторожно. Оно и понятно: нынешняя должность Авакова – явно не последняя, во властной иерархии он воспроизведет себя еще не раз и настроен на это серьезно. Что, разумеется, не не помешало задать ему острые вопросы. И получить исчерпывающие ответы. Которые представляем сегодня на суд читателей LB.ua.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua

«Консультации с Яценюком мы проводим ежедневно»

Здравствуйте, «не первый, но и не второй».

Это – вопрос?

О себе, в свое время, так говорил спикер ВР Александр Ткаченко, конкурировавший за влияние с Президентом Кучмой. Полагаю, к вам эта конструкция сегодня тоже применима. Как, кстати, складываются отношения с главой государства?

У нас рабочие отношения, как и должно быть. Есть глава государства, есть государственная вертикаль Президента, есть исполнительная вертикаль парламентского большинства - правительство, в правительстве есть министр со своими полномочиями. Работается нормально.

Согласны, что после ухода господина Яценюка с поста премьер-министра вы стали фактическим лидером «Народного фронта» и именно на вас легла политическая ответственность за партию?

Лидер «Народного фронта» - Яценюк.

Формально.

Он и формально, и по существу занимается политической работой каждый день. А в правительстве у нас (имеется в виду представителей “Народного фронта” - С.К.) - несколько министров, я - один из.

В «Народном фронте» еще есть такая мощная фигура как спикер Верховной Рады Парубий и не последний человек – Александр Турчинов. Я бы сказал, что у нас достаточно крепкая команда для сложного времени, что бы ни происходило.

Фото: 24tv.ua

То есть журналисты просто преувеличивают ваше влияние на процессы в стране?

Многим в этой стране хотелось бы разбить крепкую команду «Народного фронта», но, слава Богу, мы прошли вместе несколько лет, которые позволяют сказать, что мы знаем, чего хотим. Да, мы поплатились за свои правильные, непопулярные шаги рейтингом партии...

Его у партии вообще не осталось.

Я не измеряю политическую работу рейтингами. Все, что мы делали, было не для рейтингов, а по существу. О рейтингах поговорим, когда будут выборы. Сейчас речь идет о работе. Мы принесли в жертву непопулярным, но правильным шагам наш рейтинг. По-другому поступить было нельзя.

Я, как министр, и сейчас буду делать правильные вещи, которые, может быть, не всем нравятся - моим коллегам по правительству или кому-то в Администрации Президента. Но это вещи, которые соответствуют принципам и парадигмам, продвигаемым «Народным Фронтом».

Кому именно в Администрации президента они не по душе?

В Администрации Президента работают тысячи человек, равно как в Кабмине и в Верховной Раде.

Однако, не все из них уполномочены оценивать Арсена Авакова.

Поэтому это нормально, когда во власти есть баланс.

Как изменились отношения в коалиции после того как Яценюк ушел с премьерства, а вы стали «старшим» - что сами сейчас признали – из министров НФ в новом правительстве?

Как министр одного из наиболее значимых министерств, я стал концентратором наших позиций (позиций НФ - С.К.) в правительстве. У нас несколько талантливых министров, мы проводим консультации относительно того, как держать линию интересов нашей фракции на Кабмине. И обсуждаем это с Яценюком.

Фото: 24tv.ua

Насколько регулярно?

Ежедневно.

Если судить только по его фейсбуку, летом в деятельности Арсения Петровича был значительный перерыв.

Вы спросили, я ответил. Консультации с Яценюком мы проводим ежедневно. Да и в отпуске вне Киева я был даже больше, чем он.

Яценюк продолжает быть полноценным лидером партии?

Абсолютно.

Какое политическое будущее у «Народного фронта»?

Будущее «Народного фронта» соизмеримо с теми целями, которые он ставит. На прошлые выборы мы шли в самый неожиданный и неудобный для нас момент. Большинство аналитиков и журналистов говорили нам: «Привет, ребята. Вам пора уходить»…

Вы были искусственным образованием, созданным после того, как не удалось договориться об объединении с Тимошенко и Порошенко.

Мы не были искусственным образованием. Мы были естественным образованием людей, которые знают, чего хотят.

Которым больше не с кем было объединиться.

Опыт показал, что мы сделали все правильно. Убежден, что в момент, когда украинскому народу придется выбирать в следующий раз - а народ у нас не дурной - он не поведется на очередные политтехнологические штучки и не будет голосовать за фриков и фейки.

Кого вы имеете в виду?

Наша политика – это квинтэссенция фриков и фейков. Начиная с пророссийских проектов в виде Каплина и Добродомова…

Фото: 24tv.ua

...Которые вас последовательно критикуют.

Потому что кошку я последовательно называю кошкой, а негодяя - негодяем. Это - моя политическая позиция. Заканчивая теми, кто исподволь или прямо заказывает и оплачивает кампанию по дискредитации лидеров «Народного фронта».

Кто, по-вашему, выступает заказчиком?

Можно почитать переписку госпожи Столяровой, бывшего редактора телеканала «Интер», с деятелями нашего политикума. Из которой ясно видно, что были заказаны и проплачены сюжеты по дискредитации Яценюка, Турчинова, Авакова, Княжицкого. Начиная с истории об изнасиловании мальчиков, девочек, точно не помню, в Камбодже, заканчивая обвинением Яценюка в краже миллиардов, при этом называются цифры времен Януковича трехлетней давности. Вот такими манипулятивными технологиями живет наш политикум. Но, повторюсь, народ не дурной, есть время поразмышлять и посмотреть, кто есть кто на самом деле.

«Не думаю, что следующие выборы наступят скоро»

Когда “в следующий раз”, возвращаясь к вашим словам, придется выбирать (новый парламент - С.К.), как думаете?

Я не думаю, что этот момент (следующие выборы - С.К.) наступит скоро. Есть очередные парламентские выборы и президентские.

Потому что досрочные выборы не выгодны ни вам, ни БПП.

Это стране не выгодно.

Вам, как основным бенефициарам коалиции, прежде всего.

Если выборы выгодны партии Тимошенко или радикалам-экстремистам, это еще не говорит о выгоде для всей страны. Давайте, все-таки, отложим в сторону персональные амбиции и удобный момент для проведения выборов, чтобы быстренько закрепить ситуацию. Давайте думать о других интересах. Попробуем создать какой-то промежуток времени, в рамках которого можно решить сложные задачи. И я, и вы знаем политиков, которые получают высокие показатели рейтинга на очень короткий промежуток времени, а потом растворяются. Нужно дать возможность людям разбираться и вникать в конкретные дела, а не слова.

Фото: 24tv.ua

Значит, в ближайший год досрочных выборов в парламент вы не прогнозируете?

Я не вижу, как выборы в парламент сейчас могут помочь украинскому обществу преодолевать те вызовы, которые есть, начиная от военного, заканчивая финансово-экономическим.

«Случайностей вокруг такого манипулятора как Левочкин, не бывает»

Вы упомянули канал «Интер». В свете нынешних событий (имеется в виду пожар в здании телеканала - С.К.) поговорим о нем подробнее. Считаете ли вы случайностью появление ряда достаточно радикальных заявлений, вслед за которыми последовал пожар? Многие полагают, что это чуть ли не самопождег.

Есть и такая версия. Я вообще считаю, что случайностей вокруг такого манипулятора современной политики как Левочкин, не бывает.

Ваш любимый персонаж.

Как и ваш. …Один из авторов разгона Майдана и избиения студентов. Один из тех, кто должен сидеть в тюрьме, по сути своей иезуитской. А он сидит в парламенте и последние 2,5 года ведет жесткую антиукраинскую политику на своем телеканале, не скрывая этого. Когда один за другим вскрываются такие факты - начиная с деятельности Шувалова (российский политтехнолог, который управляет информационной политикой "Интера" - С.К.) и заканчивая откровениями госпожи Столяровой, которая сначала посылает в прямом эфире матом родственников героев “Небесной сотни”, потом всплывает ее переписка, где откровений еще больше. Кто-то ждет, что на этом фоне собственников канала «Интер» будут любить?

Давайте разграничим в данной ситуации журналистов и технических работников, которые работают на канале, и тех, кто, манипулируя, выстраивает антиукраинские позиции. Это гигантская разница. Что касается нападения (на здания телеканала - С.К.), есть несколько вещей, которые не обсуждаются. Если бы я был публицистом, а не министром внутренних дел, позволил бы себе выразиться по-другому.

У вас, кажется, пограничный статус. Судя по тому же фейсбуку. 

Я бью себя по рукам и не пишу (в фб, - С.К.), когда мне хочется. Стараюсь сдерживаться.

Как-то незаметно.

Фото: 24tv.ua

Вы не завидуйте, Соня. Я понимаю, что вам хочется иметь такую же популярность вашей страницы фейсбук, как у меня.

Даже не претендую, что вы. Давайте вернемся к Левочкину.

Что получается: в начале пятого (после 16.00 - С.К.) 4 сентября к «Интеру» подходит группа людей. Они не прячутся, на лицах нет балаклав, все их фамилии известны. Вдруг появляется еще одна группа людей, среди них - бывшие военные из 30-й бригады Вооруженных Сил и бывшие бойцы батальона «Святая Мария».

Его связывают с Дмитрием Корчинским.

Есть и такая версия.

Вы ее проверяли?

Известно, что Корчинский воевал в батальоне «Святая Мария».

Вам это не напоминает события на Банковой 1 декабря 2013 года?

Корчинский с сыном под Иловайском шел в атаку под пули. Давайте разделять эти вещи. Я закончу мысль, чтобы дать иллюстрацию.

Итак, 4-го сентября в начале пятого вечера возле телеканала “Интер” появляются люди с плакатами, зажигают шины, пишут, что «Интер» - агент Кремля или что-то в этом духе. Разгорается конфликт. Со слов пикетирующих, пострадала какая-то девочка, завязалась драка с охраной телеканала, к этому времени прибывает полиция, и через пять минут на втором этаже появляется очаг возгорания.

Огонь тушат, наверное, в семь тридцать. В восемь часов начинают устанавливать забор вокруг телеканала. Следующие несколько часов «Интер» - в ответ на требование Национальной полиции – не выдает записи с камер наблюдения внутри здания. Я - не следователь, но просто озвучил вереницу фактов, вызывающую у меня некоторое смущение. Когда ночью серверы, на которые должно было записываться все происходившее (с камер наблюдения, - С.К.), изъяли, они почему-то, удивительным образом, оказались тщательно залиты водой.

Я понимаю мировое общественное мнение, к которому апеллировал Левочкин и сотоварищи: мол, хулиганы зрения лишают, журналистам работать не дают, но хотел бы разделить две ситуации. Мы постараемся обеспечить порядок в стране, чтобы журналисты и телекомпании могли работать без риска быть подожженными. Но у государства есть одна еще функция: обеспечивать, чтобы на территории страны не работали телеканалы, которые провоцируют собственный народ на такие поступки (поджог, - С.К.). А именно это и происходит.

Фото: 24tv.ua

«Интер» сам виноват, по вашей логике?

Если вы сидите в центре Киева и выступаете с антиукраинскими лозунгами, то это не свобода слова, это - диверсия против страны. И такие люди заслуживают наказания. Если у нас нет наказания для таких людей – мы незрелое общество. Нам нужно выработать механизм, при котором у нас не было бы таких провокативных ситуаций.

Чуть больше года назад в этой же студии мы говорили с вами о том, что вы несколько раз вызывали Левочкина на допрос по делу Калашникова (экс-депутат от ПР, отвечавший за финансирование Антимайдана, был застрелен на пороге собственной квартиры в апреле 2015 года - С.К.).

Он так и не пришел.

Вы даже обращались к господину Гройсману во время его председательства в Верховной Раде и в Генеральную прокуратуру, чтобы обеспечить силовой привод Левочкина, однако реакции не последовало.

Да.

Почему коллеги не пошли вам на встречу в столь принципиальном вопросе?

Потому что и общество, и политикум конформистски настроены в целом. «Интер», который контролирует Левочкин, - крупнейший телеканал страны с аудиторией в 10 миллионов человек. А вдруг с ним удастся договориться тихонечко, за шторкой, под столом?

Владимир Гройсман также конформистски настроен по отношению к Левочкину, поскольку тот контролирует «Интер»?

Посмотрите на политику телеканала «Интер». Он критикует исключительно партию «Народный фронт», исключительно этот спектр проукраинских сил и ни слова не говорит о президентской партии или о людях, которые имеют отношение к Президенту. Это очевидные вещи. Стоит называть кошку кошкой.

Фото: 24tv.ua

Я не заявляю, что Президент Порошенко договорился с Левочкиным. Я этого не утверждаю и не хочу утверждать. Даже верить в это не хочу! Но я не могу себе объяснить, почему подавляющее большинство победившего в Революции политикума находит возможным мириться с таким субъектом как Левочкин. Позиция «договорняков», которая у нас традиционно победила, – это неправильно. Я могу быть тысячу раз неправ в чем-то или подвержен критике, обструкции, снят с должности - это право общества, но такое же право общество имеет на объективную оценку деятельности Левочкина. Человек, уже лет 20 не занимающийся бизнесом, имеет виллу во Франции за 40 млн евро. Еще один дом достраивает в Конче-Заспе - на острове, полученном вместе с членами его семьи при странных обстоятельствах.

По этому поводу есть уголовное дело, мы затребовали его в Главном следственном управлении, будем разбираться, принципиально. А он (Левочкин - С.К.) будет кричать о сведении счетов. Хотя я свою позицию не скрываю и никогда не скрывал: Левочкин был ключевой проблемой во время революции и, к сожалению, и сейчас играет такую же роль.

Все время, что являетесь главой МВД Украины, говорите о Левочкине как о ключевой проблеме, но он не меняет своего статуса - продолжает оставаться народным депутатом, не является на допросы и – самое главное - вы никак не можете на это повлиять…

Когда-то Захарченко, бывший министр внутренних дел, работал вместе с Пшонкой в одной команде, чтобы загнать Соню Кошкину и «Левый берег» вместе со всеми сотрудниками в эмиграцию (события июня 2012 года - С.К.). А у нас так не бывает. У нас министр внутренних дел не может быть в «договорняке» с Генеральным прокурором и остальными. Это хорошо, с одной стороны. С другой - говорит об отсутствии воли, о невозможности консолидировать усилия, потому что во многом функционеры действуют исключительно по политическому резону. Это неправильно.

«Нацполиция не будет инструментом сведения счетов ни ГПУ с НАБУ, ни НАБУ с ГПУ»

Известно ли вам о том, что в Генеральной прокуратуре под сукном лежит представление на снятие депутатских полномочий с Юрия Бойко, близкого соратника Левочкина?

Не думаю, что у Луценко что-то лежит под сукном. Он - один из самых принципиальных Генеральных прокуроров. Я убеждаюсь в том, что он делает все очень правильно. Другое дело, что ему трудно - его система одна из самых архаичных.

А его самого отвлекает противостояние с НАБУ.

Его система работает против него. Именно она втянула его в конфликт с НАБУ. Это проблема.

Фото: 24tv.ua

Интересно, что когда Генеральная прокуратура воевала с НАБУ, МВД оставалось в стороне. Это действительно вас не касается или вы сознательно не вмешивались в ситуацию?

Это была сознательная позиция: мы посчитали, что не должны вмешиваться. Когда два генерала правоохранительных структур вызывают полицию, и приезжает мальчик 23 лет из новой патрульной полиции, а ему говорят: «Разберитесь, вы же правоохранители!», его позиция, младшего офицера, была очень верной: он просто фиксировал ситуацию, этот абсурд, который происходил, но не вмешивался. Национальная полиция не будет инструментом для сведения счетов ни ГПУ с НАБУ, ни НАБУ с ГПУ. Я это сказал в глаза Генеральному прокурору и господину Сытнику.

Полагаете, это - здоровая конкуренция (между НАБУ и ГПУ - С.К.) или все-таки противостояние на политической почве?

Думаю, виной всему недостатки правоохранительной системы, которые потихоньку выстраиваются. Новый орган появился, а системы взаимоотношений нет. Пошли злоупотребления и с той, и с другой стороны, непонятки, поскольку многие вещи не прописаны. Все нужно выписать и выстроить нормальную систему, тогда она будет работать.

«Яценюк наслаждается своей неформальной ролью»

Вернемся к политической части разговора. Кроме того, что вы занимаете пост министра внутренних дел, вам приписывают еще и контроль над неформальной депутатской группой внутри “Народного фронта”. Расскажите о «группе Авакова» сами: какая она – количественно и качественно?

Наша фракция разбита на группы еще со времен Майдана, каждая выполняла определенную функцию. Группа, которую возглавил я, дежурила по графику на Майдане, имела какие-то закрепленные за ней обязанности. В то время мы очень сплотились.

С того времени многое изменилось.

Группа, по сути, та же, плюс харьковские депутаты. Когда возникают какие-то проблемы, мы коммуницируем.

Сколько людей ориентируется на вас сегодня в парламенте?

Так нельзя сказать. Я общаюсь со всей фракцией.

Фото: 24tv.ua

А в момент ключевых голосований?

Есть много новых людей в составе фракции из регионов, которых я едва знаю, а есть - с которыми хорошо знаком. Очень хорошо.

23 человека (ориентированные во фракции НФ на Авакова - С.К.) – корректная оценка?

23 или 20, я не знаю. Наверное, что-то в этом духе.

Около 20, понятно. Можно ли, исходя из сказанного выше, назвать вас своеобразным фактором стабилизации в коалиции? Ведь союз «Народного фронта» и БПП держится, по большему счету, на взаимном нежелании досрочных выборов.

«Народный фронт», безусловно, таким является (фактором стабилизации, - С.К.). Остаться в коалиции после того как инициировать отставку своего премьер-министра (имеется в виду Арсений Яценюк - С.К.), я думаю, это - уникальный, еще не оцененный, шаг в истории политики.

Для Яценюка это был единственный благополучный выход, согласитесь.

Выходов было много. В том числе, и неблагоприятных для страны, но благополучных для него. Он выбрал нехороший для себя, но для страны правильный. В нашей фракции, которая насчитывает более 80 человек, есть несколько ключевых - я, Парубий, Турчинов, Яценюк и другие ребята, которые работают для того, чтобы оставаться в коалиции и быть центром притяжения стабильности в ней.

У вас не было иного выхода (кроме отставки Яценюка - С.К.), потому что если бы случились досрочные выборы, с вашим рейтингом они не сулили бы ничего хорошего.

Это достоинство нашей партии и нашей позиции. Мы имеем достаточно сплоченную группу, явно доверяющих друг другу людей, которые на мелкие провокации по типу «Аваков хочет подсидеть Яценюка и Турчинова», или наоборот, даже не реагирует. Это смешно.

Когда Яценюк вернётся в большую политику?

Имеете в виду, станет ли он президентом или премьер-министром?

Фото: 24tv.ua

Я спрашиваю о полноценном возвращении. Он встречается с фракцией, хорошо. Но нельзя сказать, что он активно влияет сегодня на политические процессы.

Он наслаждается своей неформальной ролью, но практически все решения, которые нарабатываются, происходят при его участии. Начиная от документов, которые прорабатываются в Раде, и заканчивая проектом бюджета. Консультации ведутся постоянно.

Есть еще публичная плоскость.

Публичная плоскость для тех, кто формально занимается политикой. Когда я не буду министром - а это безусловно меня ждет когда-то в будущем - я буду наслаждаться своей неформальной участью. Не буду ходить так часто в галстуке, не буду выбирать выражения…

Вам не кажется, что Арсений Петрович и сам факт его ухода с премьерской должности тянет вниз партию «Народный фронт»?

Яценюк - один из самых компетентных руководителей в этой стране, кто бы как к нему не относился. Он очень компетентный и способный принимать структурные решения в масштабах страны. Второе - то, как Яценюк поступил, уйдя в отставку и не выводя из коалиции в оппозицию собственную партию, - это уникальная ситуация, которая служит интересам страны, а не личным. Я хочу, чтобы все это услышали. Какая бы кампания против него (Яценюка - С.К.) не велась, начиная с Гордиенко (бывший главный ревизор Украины, обвинял Яценюка в том, что тот якобы возглавил схемы старой власти - С.К.) и заканчивая фриком Каплиным и прочими, которые, как видно из писем госпожи Столяровой, являются «самыми удачными ее проектами на русские денежки».

Яценюк всегда исходит из того, будет время, чтобы разобраться: кто делал правильный шаг, а кто лил сладкую патоку и служил дьяволу.

Сколько еще он пробудет в составе так называемой стратегической «семерки»?

Пока политическая партия «НФ» и ее крупнейшая фракция - самая дисциплинированная и ответственная в парламенте - будет влиять на политическую ситуацию, Яценюк продолжит участвовать в принятии стратегических решений. И это правильно. Это честно, это прямой нормальный политический диалог.

«У меня нет премьерских амбиций»

Вы заговорили о временах, когда покинете пост главы МВД. Каким вы видите дальнейшее свое политическое будущее?

Я исхожу из того, что такое украинская элита. Она должна состоять из людей, которые берут на себя ответственность за нечто большее, чем собственная судьба, и она должна расширяться за счет молодых…

Фото: 24tv.ua

Вы – элита?

Без сомнения. Думаю, что и вы - элита. Наступит момент, когда таким, как я, седым, придется уйти. А таким, как вы, но не таким, как Лещенко, придется заниматься интересами страны. Поэтому свое политическое будущее я вижу следующим: реализоваться там, где я могу, и делать то, что должен. А в какой-то момент времени заняться тем, что нравится. Вне политического спектра.

Вне политического спектра? Это лет через 20?

Вы, наверное, помните, что до 40 лет я занимался прекрасным бизнесом, путешествовал и делал все, что мне нравится. Возможно, наступит момент, когда я буду заниматься этим и дальше.

Есть ли у вас амбиции возглавить собственный политический проект?

Никаких амбиций на этот счет у меня не существует. По одной простой причине: прошедшие годы - а они шли год за два-три - меня убедили окончательно, что эффективной может быть только команда.

В содружестве с вашим товарищем, господином Коломойским, например?

Не думаю, что Коломойский является политиком и мы образуем с ним команду. Вы правильно сказали (этот оборот фигурировал во время предыдущего интервью с Аваковым в июле 2015 года - С.К.), мы с ним «подельники»: против нас возбуждено одно дело в РФ.

Вообще-то это – ваша фраза, а не моя. Стандартный ответ на все вопросы о Коломойском.

Возвращаясь к командной работе… Я исхожу из того, что мне комфортно, когда рядом со мной два таких гиганта. Об одном - Яценюке, прекраснейшем управленце - я уже говорил. К тому уровню управления, который он демонстрирует, я не берусь даже подойти. У меня не хватает компетенции по многим позициям, у него – хватает.

Есть еще один монстр, в хорошем понимании этого слова - Александр Валентинович Турчинов, есть авторитетнейший Парубий. Настолько комфортно находиться в команде с такими людьми. Скажите, зачем каждому разбиваться по коммунальным квартирам и плести в лучших традициях украинского политического интриганства?

Фото: 24tv.ua

Премьерские амбиции у вас есть?

Нет. У меня есть одна суперамбиция – провести реформу МВД так, чтобы несмотря на все крики вокруг, через какое-то время я смог себе сказать: «Все получилось!». И чтобы люди в это поверили. Вот это для меня – суперамбиция. Тогда я бы написал мемуары, которые бы побили рекорды тиражей книги Сони Кошкиной.

Мемуары вы точно еще напишите. Завершая блок по «Народному фронту», задам свой любимый вопрос: партийная работа. После отставки Яценюка многие ваши соратники акцентировали: ею надо заняться активнее. С тех пор, однако, ничего не поменялось. Почему? Ведь если завтра случатся выборы - партия на мели.

Вряд ли я с вами соглашусь на этот счет. Я не занимаюсь партийной работой.

Верно. Однако, вы один из лидеров партии, так что вопрос логичен.

Я не занимаюсь партийной работой, потому что я занимаюсь Министерством внутренних дел. Иногда по субботам, например, я встречаюсь с Ирой Ефремовой, моей харьковской соратницей, народным депутатом и говорю: «Ира, а как там с партийной работой?» И она мне рассказывает.

Никак?

Ни никак. Я думаю, что немногие партии имеют такую структуру, как у «Народного фронта». И эта структура построена не на деньгах, не на механизмах, не на выплатах, а на реальной убеждённости людей.

Кстати, недавно еще один ваш харьковский соратник, о котором ранее вы часто позитивно отзывались, господин Райнин, возглавил Администрацию президента. Райнин - ваш человек, человек Президента, он сам по себе?

Я думаю, что у Райнина есть папа и мама, он - их человек.

Давайте серьезно.

Райнин работал в моей команде еще со времен, когда я был губернатором Харьковской области. Я действительно рекомендовал его на должность первого зама главы администрации (Харьковской ОГА - С.К.) сразу после Революции достоинства.

Я очень переживал за него, когда здание Харьковской ОГА захватили (в апреле 2014 года - С.К.). Он последовательно боролся против Добкина и сотоварищей в момент, когда было очень непросто и многие шли на сотрудничество. После этого Райнин поработал какое-то время в команде у Ложкина, был одним из очень успешных губернаторов. Он - жесткий управленец, хороший орговик, справился с очень непростой задачей - удержать Харьков на созидающих позициях. Тот, кто работал в Харькове, понимает, как это непросто. Я приветствую решение президента (назначить Райнина главой АП - С.К.), это компетентный человек.

Фото: 24tv.ua

В Верховной Раде находится очередное представление относительно вашей отставки…

Разве его кто-то оттуда забирал?

Это - новое, зарегистрированное 26 августа.

Да, я знаю. По-моему, это - нон-стоп процесс.

Инициатором представления выступил «любимый» вами господин Каплин. Вскоре после этого появилось ваше заявление относительно «Интера» и необходимости СБУ разобраться в происходящем (антиукраинской информационной политике - С.К.). Как оцениваете перспективы этого представления?

Нам следует говорить о вещах более серьезных, чем информационные вбросы фриков. Мое заявление относительно «Интера» действительно появилось накануне начала сессии ВР. У меня есть программа действий и я следую ей. Как действуют при этом сумасшедшие - их дело. Я принял решение перед сессией ВР сконцентрировано обратить внимание на то, что документы и архив госпожи Столяровой содержат нечто большее, чем переписка в стиле «ха-ха-ха, мне Шувалов подогнал котлетку долларов». В переписке присутствуют серьезные вещи, которые у нас это квалифицируется 209, 210 статьями - “сепаратизм”, “содействие сепаратизму”. Про измену родине я не говорю - родины у этих людей нет, она находится в Москве.

Мое заявление отражало позицию нашей партии, аналогичное - было и у Максима Бурбака (глава парламентской фракции НФ - С.К.). Это нормальное и честное заявление политика, который прозрачен в своих намерениях. Министр внутренних дел, курирующий полицию и ряд других органов, является гражданским политиком в соответствии с нашими новыми законами. А то, что задницу этих нечистоплотных проектов Столяровой - Каплина, Добродомова - в публичном пространстве начинают поджаривать, им это не очень приятно. Окропим их святой водичкой, пройдет.

Можно ли предположить, что события вокруг телеканала «Интер» и убийство Павла Шеремета связаны между собой?

Я теоретически могу предположить, что имперская Россия во главе с ее диктатором Путиным не остановится ни перед чем для того, чтобы дестабилизировать нашу страну, в том числе, и путем террористических атак на влиятельных журналистов, иностранцев и т.д. Я не исключаю, что в ситуации с убийством Шеремета это имеет место. Но я бы просил вас обойти эту тему.

Тема слишком резонансная, чтобы ее избегать.

Я не буду комментировать детали расследования убийства Павла Шеремета - комментировать нужно результат.

Когда его ждать?

Когда следствие установит то, что нужно знать обществу.

«На завершение реформы полиции нужно 23 млрд грн»

Фото: 24tv.ua

Поговорим о ситуации, сложившейся в вашем ведомстве. Напомню цитату из нашего интервью годичной давности: «Мое ведомство только-только постепенно начинает «всплывать из дерьма»». Удалось уже окончательно «всплыть»?

Я думаю, есть хорошие изменения за год. Например, 16 тысяч новых патрульных полицейских - хороших офицеров. Как и в обществе, среди них есть разные люди: кто-то пришел за деньгами, кто-то из каких-то других соображений, а кто-то - чтобы защищать, и таких подавляющее большинство. Конечно, бывают недопустимые случаи, как в Кривом Озере, когда убили Николая Цукермана (трое полицейских избили мужчину до смерти при задержании 24 августа 2016 года - С.К.).

Через два дня в Николаеве произошла ситуация, когда патрульные продемонстрировали свое бессилие (патрульные дали скрыться нетрезвому правонарушителю, дважды ударившему при них прохожего - С.К.), что недопустимо. Очень важно понять: этот процесс неизбежен - мы имеем дело с мощной старой системой, внедряя новое.

Возьмем, например, Соединенные Штаты, страну с развитой демократией, или Францию. В последние два месяца реакция на убийство полицейскими чернокожих выросло там до восстания с местью и убийством полицейских в ответ. К сожалению, негативные рецидивы встречаются. Главный вопрос в том, как на это реагирует сама структура полиции.

И общество.

Общество и власть. Я понимаю, что многие журналисты немедленно провели аналогию николаевского убийства с Врадиевкой (в 2013 году милиционер изнасиловал и пытался убить местную жительницу - С.К.). Но хочу подчеркнуть, не уходя от этой аналогии, что в нынешней ситуации никто не защищал «честь мундира»: немедленно были арестованы все причастные к этой ситуации, сделаны необходимые структурные кадровые выводы. Мы были абсолютно публичны и даже наказали тех, кто попытался в информационном поле «сгладить» первые два часа после трагических событий. Я думаю, такая реакция – один из «симптомов» того, что мы что-то поменяли со старой милицией.

… За год у нас произошло много всего. Да, мы продолжали патрульный проект. Да, он все еще не совершенен, потому что молодые ребята должны получить опыт. Когда пройдет 3-5 лет, нынешняя молодежь наберется опыта, мы будем считать, что реформа состоялась.

Для того, чтобы она точно состоялась в ближайший год, необходимо бюджетное финансирование…

Да! Это проблема.

15 сентября, согласно бюджетному кодексу, парламенту должен быть представлен первый «драфт» главной финсметы страны. Какую цифру вы запросите у правительства на следующий год, чтобы завершить реформу? И какую цифру получите?

Фото: 24tv.ua

Разделим вопрос на несколько важнейших элементов. Я считаю, что страна должна иметь нормального, компетентного, честного полицейского, который получает адекватную заработную плату, чтобы не тырить бензин у предпринимателей и выполнять свою работу, не зарясь на чужие деньги. Мы определили, что зарплата патрульного - 8 тысяч гривен. Зарплата, например, следователя, который расследует дело Фирташа, где фигурируют миллиарды, не может быть 4 тысячи гривен. Или зарплата спецназовца, или бойца добровольческого батальона, который находится на передовой. Таким образом, мы выстроили новую систему зарплатных ставок, которая потихонечку внедряется.

И финансируется из бюджета.

Конечно!

Программы развития финансируют доноры, зарплаты и технику – бюджет.

Совершенно верно. Сейчас мы внедряем эти зарплаты. Прошли переаттестацию, утвердили новые штаты: новый человек получает новую заработную плату, мундир.

Средство связи.

Имеет на ближайший год программу усовершенствования своей квалификации.

Сколько денег вам нужно на следующий год?

Идеальная цифра – 23 миллиарда, и это только на полицию. Не думаю, что нам смогут выделить такую сумму. Я рассчитываю на здравость общества и депутатов. Мы хотим делать нормальную полицию – не надо играть в дурачков! Это может быть только так, никак по-другому.

Еще один момент: на сегодняшний день, после переаттестации, которая закончится через две недели, по всем трем органам некомплект будет составлять в полиции порядка 24% личного состава.

Фото: 24tv.ua

Это очень много.

Много. Это качество нашей безопасности! Если мне не выделят бюджет, я вынужден буду за счет этого некомплекта платить адекватные заработные платы существующим офицерам.

Уровень преступности вырастет?

Я надеюсь, что мотивированный человек лучше, чем два немотивированных. И я думаю, что мы будем справляться с этими ситуациями. Хотя намек на рост преступности понятен - чистая статистика это показывает.

Не статистика - реальная жизнь.

Об этом любят говорить в Генеральной прокуратуре, также и оппоненты нашей реформы. Это правда: цифры выросли. Но правда также и в том, что мировая статистика говорит: в период войны или падения уровня жизни всегда идет прямая корреляция уровня преступности.

Вы уже два года ничего не можете с этим сделать.

Вторая компонента заключается в том, что мы перестали прятать статистику. Уровень обращения, например в Киеве, вырос в 2,5 раза. Мы на 40% прекращаем меньше дел, чем это было в прежние годы.

И третье – военный фактор, который насаждает две вещи: оружие в мирную жизнь и психическую дестабилизацию. Люди, которые были под огнем или на фронте, даже мирные жители, немного теряют баланс и якоря. Все это создало такую атмосферу. Плюс добавьте к этому переходное состояние полиции. Старая милиция демотивирована и ждет, перейдет она в новую структуру или нет. Новые полицейские еще не имеют достаточного опыта.

Чтобы сгладить пессимизм, скажу, например, статистику последних трех месяцев по Киеву. Нам удалось сломать тенденцию по угонам автомобилей. Поскольку ситуация была просто безобразной, что связано с деятельностью гигантского количества воров в законе. Они посчитали, что эта среда и прибыль для них самая комфортная. Одни руководят квартирными кражами, другие - кражами дорогих автомобилей, третьи – кражами и азартными ситуациями на вокзалах и т.д. Нам удалось эту ситуацию немного пресечь.

Была проведена намедни серьезная операция под руководством первого замглавы Нацполиции Вадима Трояна: сотрудники полиции поймали банду, которая занималась грабежами на трассах. Только за последние два месяца за ней числилось 38 преступлений. Также за последний месяц задержаны в Киеве четыре группы, из которых подавляющею большинство иностранцы, промышляющие угоном автомобилей.

Фото: 24tv.ua

Хочу уточнить по законопроекту о ворах в законе. Он был подан в Раду и завален при голосовании.

Безобразный факт, на самом деле.

Станете подавать альтернативный законопроект?

Несомненно.

Когда?

Сегодня (интервью записывалось 6 сентября - С.К.) открылась сессия, завтра будет первое заседание комитета Верховной рады под председательством Кожемякина (комитет по вопросам законодательного обеспечения - С.К.). Я встречался с некоторыми членами комитета, мы обсуждали приоритетное количество проектов, среди них - законопроект о ворах в законе. Мы подадим его повторно с некоторыми корректировками, с тем чтобы все-таки собрать аудиторию заинтересованных людей. Из 450 человек в Раде, я думаю, найдутся 226, которые против того, чтобы вор в законе решал судьбы в этой стране.

Что вам нужно, чтобы окончательно пресечь разгул преступности: принятие этого закона (о ворах в законе - С.К.), время, доквалификация новых кадров полиции?

Это - комплексная задача, которая решается не только полицией. Необходимо содействие правительства на экономическом поприще, стабилизации фронтовой ситуации, ну и, конечно, компетентный рост самой полиции. В ходе проведения реформы криминальному блоку, следствию уделяется большое внимание. Как и КОРДу - спецназу полиции, это наша совместная программа с партнерами из США.

Преступник должен понимать, что против него стоит государственная воля и сила. Просто сила не работает, как и просто воля - только их единство.

В данном контексте не могу не задать вопрос относительно резонных дел. В частности, господина Каськива. Дело вело ваше ведомство, экстрадицией его из Панамы занимается Генпрокуратура (на момент записи интервью Каськив еще не был задержан в Панаме, - С.К.).

Дело Каськина вытекает из дела Левочкина. По этому поводу я выступал с целым спектром публичных заявлений более года назад. Дело было сконцентрировано Генеральной прокуратурой - господина Каськива объявили в международный розыск Интерпола. Я тогда говорил и сейчас говорю: сколько веревочке не виться - ей будет конец.

Но пока он не вернется в Украину, конца не будет.

Всем надо понимать, как это работает. Когда Коста-Рика не пустила Каськива на свою территорию, Панама, где он в то время находился, в соответствии с существующими договоренностями с Украиной, зафиксировала его появление и уведомила украинские власти.

Фото: 24tv.ua

Еще одно резонансное дело - убийство Олеся Бузины, оно расследуется уже больше года. Двое задержанных, которым предъявили подозрение - Андрей Медведько и Денис Полищук - в мае 2016 года были освобождены. Создается впечатление, что дело зависло.

Дело находится в производстве Генеральной прокуратуры. У нас так бывает: начинают одни, потом забирают другие, третьи перехватывают. А потом, смотришь, - дело закрыли.

Случайно, наверное.

Да. Исходя из тех фактов и документов, которые мне известны в этом деле, думаю, я не ошибся, когда давал оценки и характеристики по поводу резонансного убийства Бузины. Насколько я знаю, сейчас Генеральная прокуратура проводит экспертизы, в том числе, экспертизы ДНК.

Они уже больше года ведутся.

Защита оспорила образцы ДНК, взятые в самом начале следствия, поэтому прокуратура приняла решение взять их повторно. Мы будем видеть результат и решение.

Вы говорили о том, что в ближайшее время предстоит серьезная реформа государственной службы, известной всем как ГосЧС (Государственная служба по чрезвычайным ситуациям - С.К.).

Я очерчу коротко блок реформ: что люди увидят в этом году. Первое - это сервисный центр МВД, открытый летом в Киеве, который заменил МРЭО. Это не полицейская, а гражданская структура. До конца года такие центры появятся в четырех или пяти городах, точно не могу сказать, как успеем.

Второе - миграционная служба, электронные паспорта, карточки. Осенью мы начнем процедуру выдачи паспортов с электронным ключом, со всеми красивостями.

Взрослым людям?

Да, дети их уже получают. Это не значит, что нужно бежать становиться в очередь, но каждый может начать процесс, он будет проходить в течение 10 лет.

Третье - реформа пожарно-спасательной службы, службы чрезвычайных ситуаций. 17 сентября - День спасателя. До 15-го мы закончим с подготовкой к процессу и объявим о реформе. Нам нужно для себя решить, как мы будем развивать эту службу в следующем году, поскольку это еще одна отсылка к бюджету.

Для этого требуется взаимопонимание с господином Гройсманом.

С парламентом. С господином Гройсманом у меня полное взаимопонимание. Я не буду говорить о деталях реформы, но скажу две очень важные вещи. Первая: мы хотим, по сути, прекратить действия такой институции как пожарная инспекция, сделать так, чтобы каждый ларечек и магазин, который открывается, перестал хвататься за карман при появлении пожарного инспектора. Мы предложим европейский подход к оценке рисков пожароопасности, страхование и т.д.

И вторая ситуация: мы сделаем так, как это делается во всей Европе, США - у нас появятся волонтерские пожарные бригады. Будет профессиональная линия спасателей-пожарников - прямая государственная вертикаль и дополнительно - волонтёрско-пожарные бригады, которые в критические моменты подключатся к ситуации. Этот механизм, который для нас не очень привычен, прекрасно работает в Германии, США, в Канаде. И думаю, что это станет дополнительным заработком для ветеранов войны, которые вынуждены искать работу после возвращения с фронта. Служба будет основана на волонтерских засадах, но с рядом определенных преференций. Думаю, что молодежь и люди с опытом в эту службу потянутся. Сейчас она - самая нищая, с самыми маленькими зарплатами, так быть не должно.

Да уж, задач на предстоящий год у вас предостаточно.

Поэтому в отставку я не собираюсь. Как сделаем работу - поговорим.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua