«Санкции Запада могут утолить нашу ненависть к правящей мафии, но не в состоянии её свергнуть»
Последняя резолюция Европарламента по Украине была довольно жесткой. Текст, в частности, содержит требование освобождения политзаключенных – вас, Юлии Тимошенко, многих других. Вероятность того, что официальный Киев – в силу известных обстоятельств – на это отреагирует, невелика. Что, на ваш взгляд, должно случиться, чтобы украинская власть таки начала считаться с мнением Запада? Это вообще возможно? При каких условиях?
История диалога нынешней украинской власти с европейскими институциями напоминает мне анекдот, в котором соседи решили приобщить местную постаревшую проститутку к духовной жизни и пригласили ее в костёл. Старая курва заявилась к службе в боевой раскраске и привычной униформе, выстояла мессу под руку с прикрепленной польской наставницей, а по окончании процедуры шепчет ей на ухо: «Всё было так интересно, только я в конце тихонечко пукнула, а священник потом о чём-то долго говорил». Терпеливая наставница отвечает: «Ничего страшного, дорогая. Только перед следующим посещением купите, пожалуйста, слуховой аппарат».
Судя по всему, нынешней власти совершенно не хочется ни покупать слуховой аппарат, ни отучаться портить воздух в порядочной компании. И санкции здесь мало помогут.
«Мораль уголовника – это бесконечное чередование побед, завершающихся местью. И поражений, порождающих отчаяние и злобу», - написал Альбер Камю. Этот алгоритм не перебить ни санкциями, ни резолюциями, ни арестами счетов. Санкции Запада могут утолить нашу ненависть к правящей мафии, но не в состоянии её свергнуть.
Я лично рассматриваю резолюции Европарламента, заявления мировых лидеров как камертон для украинских демократических сил, которые обязаны провести самостоятельную работу по устранению ретрорежима, а не рассчитывать на чудо санкций по евровелению, по моему хотению.
Это не значит, что я против арестов «грязных» денег украинских мафиози. Я – за, и даже передал в нужные руки нужные документы. Но падение Юры Енакиевского, панический перевод счетов в азиатские банки – не устраняют проблем в Украине. Смена власти должна быть произведена украинским обществом. Как-то греческий царёк возмутился сложностью изучения геометрии, на что великий Эвклид ответил: «Нет царского пути в науке, хочешь знать – учись». Так же нет и лёгкого пути в демократии: хочешь жить по-европейски – действуй, падая и поднимаясь.
Резолюция ЕП определяет «точку невозврата» - парламентские выборы. Если, мол, и они пройдут с нарушениями, Украина окончательно превратится во вторую Беларусь. Согласны ли с этой временной дефиницией? Или опускание «железного занавеса» возможно раньше? Скажем, сразу после Евро?
Да, Беларусь и Украина имеют схожие проблемы роста. Их корни в том, что именно эти две страны были лишены опыта государственности после Первой мировой войны. Но, к счастью, благодаря героям национально-освободительного движения, современная Украина сохранила намного более полное национальное сознание, что и сделало возможным у нас Майдан-2004. Да и экономический вес Украины никогда не позволит превратить её в изгоя Европы.
Поэтому я бы употреблял к печальному состоянию современной Украины термин «больной человек Европы», которым в своё время обозначали полуживую Османскую империю, а затем – раздираемую противоречиями Польшу. Оба государственных образования были в результате сговоров поделены между «великими державами».
Сей пример учит: или украинское общество решит свою судьбу, или она станет предметом торга внешних сил. Апелляции украинской власти к мировым державам на несовершенство ими же убитого правосудия и демократии в стране напоминают ситуацию отморозка, который убил в угаре своих родителей и требует амнистии на том основании, что он – сирота. Отвращение и презрение к украинскому руководству пришлось на время геополитических договорённостей США, ЕС и России в преддверии окончательного формирования закрытых цивилизационных проектов.
В этих условиях предстоящие парламентские и президентские выборы могут быть последним реальным шансом примкнуть к естественному для Украины европейскому цивилизационному выбору.
Кроме этого, выборы также выявят обоснованность проектов Яценюка, Кличко, Порошенко.
Нет, выборы не будут «тихими». Пружины всех политических часовых механизмов закручены до упора. Отступать некуда, позади – Семья.
Результат апелляции по вашему делу известен. Ожидаете ли чуда в кассации? Или возлагаете надежды только на Европейский суд по правам человека?
Чудеса происходят, только если их тщательно готовят. В системе ПР-правосудия я такой возможности не вижу. Я уже прошёл Печерский суд, где меня судил судья Вовк, который одновременно являлся фигурантом двух возбужденных Генпрокуратурой уголовных дел. Не удивительно, что он признал меня виновным по формуле «Посади Луценко или сядешь сам». После этого правосудия Вовка я протестировал правосудие трёх поросят Апелляционного суда, которые «не заметили» ни того, что каждый третий свидетель не был допрошен; ни факта оплаты той суммы, которую умственно безработные из Генпрокуратуры называют «убытком» от празднования Дня милиции; ни того, что правила тюремного департамента не предусматривают моего содержания под стражей при существующем диагнозе.
Теперь на очереди – последняя судебная инстанция. Единственный смысл кассации – продемонстрировать Украине и миру неприемлемость ситуации, когда родной брат Генпрокурора руководит судом высшей инстанции уголовного делопроизводства. Особенно показательно это при рассмотрении сфабрикованных уголовных дел военнопленных режима, который и назначил обоих братьев.
Все эти процедуры – крайне неприятны, но необходимы для объективного рассмотрения в Европейском суде по правам человека. Уверен, что я выиграю все три иска: о незаконном аресте, о непредоставлении медицинской помощи и об отсутствии справедливого суда.
Напомню, что согласно украинскому законодательству, решение Европейского суда – источник права в Украине. На основании этого я рано или поздно докажу свою невиновность.
Каковы вообще сегодня перспективы благополучного разрешения вашего дела, есть ли они? Или разумнее смириться, вычеркнуть это время из своей жизни?
На днях я подводил итоги 17 месяцев тюрьмы. Отвечая сам себе на вопрос, что противопоставить беспределу правящей мафии, я понял, что ответ сводится к формуле: «Не бояться в мечтах. Не сдаваться в действиях».
Я не собираюсь ни смириться, ни, тем более, - вычеркивать это время из своей жизни. И если судьба в очередной раз сделала из меня символ сопротивления, я не подведу тех, кто разделяет мои убеждения. Пардон за патетику. Обстановка навеяла…
«Батькивщина» высказывает идею о присутствии фамилии Луценко в списке оппозиции»
«Народная самооборона» последовательно выступала за объединение оппозиции и сама, фактически, влилась в «Батькивщину». Учитывая, что на парламентских анонсировано формирование единого списка, проясните: какое количественное представительство в этом списке будет у НС? Какое – на мажоритарных округах?
Ни о каких квотах я не считаю нужным договариваться. В 2007-м году коалиция БЮТ и НУ-НС победила на парламентских выборах в один голос, но манёвры Ющенко, а потом и прямое предательство «тушек» убило волеизъявление избирателей страны. Правительство Тимошенко практически никогда не имело большинства в Верховной Раде. Чтобы этого не повторилось, на этих выборах нужно забыть о партийных интересах, постараться сформировать команду без червоточины слабых духом и потенциальных предателей. К чёрту квоты, нужно сконструировать «говнодетектор», чтобы вся шуба не уместилась в одну тушку моли.
В разговорах с Турчиновым мы сошлись в том, что все депутаты «Народной самообороны», оставшиеся в оппозиции, прошли такой детектор. Поэтому Арьев, Гримчак, Доний, Москаль, Стець, Стецькив получили предложения быть кандидатами от объединенной оппозиции. Будет это список или мажоритарка – решит центральный штаб в каждом конкретном случае.
Как технически осуществляется согласование «кадровых» вопросов? За коммуникацию с Турчиновым и Мартыненко отвечает ваш брат, Сергей, кто-то другой? Как лично вы получаете соответствующую информацию и как – передаете свои рекомендации, пожелания относительно дальнейшего развития процесса?
Позвольте, я всё же не буду конкретизировать явки, пароли и связных . Просто поверьте, что у меня существует связь с Тимошенко, штабом объединённой оппозиции, Кличко, рядом депутатов, политологов, журналистов и т.д.
Несколько месяцев тому в оппозиции активно обсуждался сценарий, при котором Юлия Тимошенко и Юрий Луценко получают первые места в объединенном списке. ЦИК это, конечно, не примет, но пропагандистские выгоды очевидны. По состоянию на текущий момент говорится уже о том, что список лучше сразу - во избежание дополнительных правовых затруднений – возглавить Яценюку. Какой из двух подходов, на ваш взгляд, выгоднее для оппозиции? На каком вы бы настаивали?
Да, такой план существовал и опирался на норму в Конституции, согласно которой осужденный не имеет права быть избранным, но отнюдь не избираться.
Я не поддерживаю эту идею не только из-за неминуемого проигрыша в подневольных судах и ЦИК, но и в силу принципиального убеждения, что с избирателями нельзя играть. Абсолютное большинство украинцев может не разбираться в тонкостях политтехнологий, но они прекрасно чувствуют правду и выдумку. Они нуждаются не в масках, а в живых лицах, не в идолах, а в идеях. В обществе явно есть запрос на команду единомышленников, на программу, на план действий, и трата времени на судебные спектакли – ни к чему.
Стоит ли ожидать появления в списке объединенной оппозиции вашей жены Ирины и вашего брата Сергея?
Ни я, ни мои близкие не нуждаемся в депутатстве. Однако штаб «Батькивщины» высказывает идею о присутствии фамилии Луценко в списке оппозиции в интересах общего успеха.
В своё время я поддержал идею, чтобы место трагически погибшего Оробца заняла его дочь, под тем же номером в списке «Нашей Украины». Задачей было продемонстрировать преемственность команды демократов, показать, что идеалы и убеждения будут жить, несмотря на удары судьбы. Жизнь показала, что Леся смогла справиться с возложенными на неё обязанностями, она не только сохранила имя отца в политике, но и внесла свой реальный вклад в общее дело, запомнилась своей позицией.
Чтобы ответить конкретно на Ваш вопрос, я хочу получить точку зрения Тимошенко: видит ли она смысл и конкретные задачи такого решения в случае Луценко? Мне не нужен «семейный» депутат для поддержки в колонии. Я и так не шатаюсь. Но если это принесёт пользу на выборах и в работе фракции – я не буду возражать.
«Ира понимает: отбить мужа домой сможет только после смены власти»
Сергей всегда помогал вам в делах партийных, но вот Ирина стала участником политического процесса не по своей воле. Так, недавно она уже выступала – зачитывая ваше письмо – на форуме объединенной оппозиции в Киеве. Как вы относитесь к тому, что ваша жена, опять таки – волею обстоятельств - вошла в политику? Не опасаетесь ли, что некоторые не слишком порядочные ваши соратники по оппозиции, могут использовать вашу фамилию - прикрываясь Ириной - не в лучших целях?
Я знаю Иру со времен общежития Львовского политеха, где мы познакомились в 1984-м году. В 1988 году она стала моей женой и окружила меня теплом, заботой и поддержкой. Выходить из этого окружения не хочется.
Ира вынужденно занялась политикой, чётко понимая, что отбить мужа домой она сможет только после смены власти. Мне и удивительно, и приятно, что в её выступлениях всё больше звучит не конкретная проблема военнопленного Луценко, а характеристика режима в самых радикальных выражениях, которых избегают многие неприкосновенные политические аристократы.
Использовать её вряд ли кому удастся. Она имеет здоровое отвращение ко всякого рода тусовкам и подковёрным играм. Называть вещи своими именами и не прогибаться – наш семейный принцип.
Какими вы видите цифровые показатели парламентской кампании для объединенной оппозиции? Каков ваш прогноз по количеству «списочников», какой – мажоритарщиков?
«Покращення життя Януковича вже сьогодні» дало настолько злокачественные результаты для абсолютного большинства украинцев, что победа оппозиции реальна более, чем в 2007-м году. Всё зависит от целеустремлённости и командности Яценюка и Кличко.
При наступательной кампании список объединённой оппозиции «За Батькивщину» способен взять до 100 парламентских мест и провести своих депутатов в 1/3 мажоритарных округов Запада, Центра и Севера страны. Итого – 175 депутатов.
Партия «Удар» Кличко способна получить еще 60 мандатов, если лидер не ограничится успехами на Западе и в Киеве, но и поработает в краю непуганых регионалов. Уверен, что на Юго-Востоке Виталий может собрать небывалый урожай голосов, замученных результатами монополии ПР и КПУ.
Повторюсь: победа реальна. Но дорогу осилит идущий, а не говорящий, а тем более – сомневающийся.
Удастся ли объединенной оппозиции сформировать собственное большинство? Так ли вообще это важно? Ведь сценарий 2002-го – когда НУ получила математический перевес, но не смогла сразу конвертировать его в собственное ПБ – кажется весьма вероятным. Зато уже в сентябре 2004-го конфигурация сил в Раде резко изменилась. Подобное возможно и на сей раз, как думаете?
Да, конечно, можно говорить и о плане «Б». Если выборы пройдут по пути минимальной траты усилий, если всё сведётся к борьбе за первое место в соревновании партийных списков, то можно порассуждать о ремиксе 2002-го года. Именно к этому пути подталкивает Администрация Президента.
Важно понять: феномен победы Ющенко в 2004-м был запрограммирован не только первым местом его «Нашей Украины» на парламентских выборах, а отчаянной борьбой всей оппозиции с кучмистами на всех округах страны. Вспомните, ключом к победе-2004 стала Херсонщина! Тогда много об этом писалось. А сегодня оппозицию подталкивают к комфортной кампании в Западной Украине, всячески ограничивая её активность не только на Юго-Востоке, но и в Центральной Украине, в Киеве!
Если АП сможет навязать такой сценарий, то ни о каком сигнале элитам, ни о каком переходе мажоритарщиков, ни о какой эпидемичности надежд на лидера оппозиции в 2015-м году не стоит мечтать. Да и можно ли вообще говорить в таком случае о Лидере?
Поэтому я противник механических аналогий 2002 года, которыми убаюкивают общество, продлевая его спячку-оцепенение. Всё очень просто: в Украине 225 округов, 900 административных районов. Осталось пять месяцев – 150 дней, в каждый из которых актив во главе с Яценюком и Кличко может провести по три встречи. Итого – 100% охват избирателей, которых можно и нужно лично убедить, что так больше жить нельзя. На этих встречах люди должны услышать реальный План евроремонта страны, увидеть убеждённость команды. А главное – они должны восстановить веру в победу через эффективную формулу 2004 года: голосуйте за «Батькивщину» или за «Удар», но ни единого голоса ПР и её «тушкам»!
И вот если это будет сделано, тогда действительно будет неважно, сколько голосов уворуют регионалы у оппозиции и сколько депутатов у неё зайдёт под купол ВР в результате неизбежных фальсификаций и подкупа на мажоритарке. Главным итогом такой кампании личного контакта станет образование Альтернативы режиму. И с этим фактом правящей Семье ничего не светит во втором туре 2015 года. Тогда Януковичу и – что важнее! – Ахметову, Пинчуку, Фирташу, Лёвочкину, Хорошковскому и т.д. останется только выбрать способ смены власти: с Майданом или без.
Кличко и Гриценко – болевые точки оппозиции.
Кличко присоединяться к вам не хочет, это уже ясно и очевидно. Зачем же продолжать его уговаривать?!? Ну, допустим, уговорите вы, но с таким внутренним настроем, он вас подставит в первой же серьезной битве. И как тогда объяснить это людям, избирателям? Не проще ли не наживать себе проблем?
Я уже говорил о том, что решение Кличко идти на выборы самостоятельно – свершившийся факт. Его нужно принимать и постараться максимально согласовать совместные действия штабов и кандидатов в округах.
Зачем спорить, на чём стоит Земля – на слонах или на черепахах, важнее вместе её крутить, способствуя уходу отечественного Средневековья.
Публикация списков, как вскрытие, всё покажет. Это правило касается не только Кличко. Главное, чтобы «Удар» был партией Кличко. Если в условиях нарастающего заигрывания олигархов, напуганных Европой и кровожадными аппетитами межигорской Семьи, Виталию удастся удержать личный контроль списка и его единогласное оппозиционное голосование – всё остальное приложится. Как говорят: назвался гусем – спасай Рим.
Еще один капризный персонаж – Гриценко. Он с вами на словах, но дела говорят о другом. Юлия Тимошенко настаивает на его присоединении к объединенной оппозиции хотя бы только потому, что это создаст искусственный офф-сайд для Кличко.
По Гриценко ситуация несколько иная. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в оппозиции все уважают его за принципиальность и последовательность. Отсюда – желание видеть Анатолия в команде даже при невысоких рейтингах его политической силы.
Говорят, что объединению-де мешает зацикленность Гриценко на будущей президентской кампании. Не хочу в это верить. Ведь Анатолий – высококлассный аналитик, которому все эти годы была присуща не личная поза, а гражданская позиция. У всех у нас есть обиды и антипатии, но вряд ли об этом нужно помнить в момент, когда решается цивилизационное будущее страны. Боюсь быть банальным, но последний раз такой шанс был упущен в противостоянии Симона Петлюры и Павла Скоропадского, не желающих идти на сотрудничество даже при явной угрозе ликвидации независимой Украины.
А есть угроза ликвидации независимости?
Я рассматриваю проект Медведчука как сигнал решительного наступления реставраторов империи. Пусть никого не вводит в заблуждение тот факт, что его «Украинский выбор» не участвует в парламентской избирательной кампании. Активная реклама эталонно-пророссийского движения, демонстративные организационные мероприятия с участием региональных элит Юго-Востока означают месседж Януковичу: или в Кремлёвский союз, или лишение электората.
Все помнят, что победитель в Украине определяется 5-7%? А теперь давайте подумаем, способен ли такой опытный менеджер как Медведчук организовать живущих под диктовку российских телеканалов каноничных украинофобов, старообрядных коммунистов и язычников культа Путина в самостоятельное движение с общим результатом до 10%? Я думаю – скорее да, чем нет. Соответственно: впервые после расстрела в Изюмском лесу Партия регионов получает реальную угрозу утраты базового, так называемого «ядерного» электората с перспективой неминуемого поражения в 2015 году без него. И это – понятный для Януковича язык переговоров в стиле предложения, от которого нельзя отказаться.
Итак, что выберет диктатор: утрату миллиардов и свободу или сдачу страны? Не хочу никого пугать, но трубы Медведчука – не учебная тревога.
«Для меня крайне важны точки зрения лишь двух женщин, да и то одну из них посадили в тюрьму»
Согласны ли с теорией, что на этих выборах и Яценюк, и Кличко в отсутствие Тимошенко соревнуются за звание альтернативы Януковичу? И в этой ситуации Яценюк рассчитывает на аргумент: чья фракция крупнее – тот и лидер?
Лидер оппозиции не назначается в ходе межпартийных переговоров. Он рождается на глазах у людей в реальной борьбе. Чтобы подтянуться к статусу Тимошенко, не достаточно возглавить оппозиционную фракцию в парламенте, нужно ещё убедить общество в способности отстаивать свою позицию, вопреки всему и до победного оконца. После предательства Ющенко люди будут очень придирчиво анализировать не только предвыборную программу вождей, но и послевыборную их способность не облениться, не самолюбоваться, не продаться.
Многие рассматривают сегодняшний парламент под микроскопом, видя не только в правящем большинстве колонию палочек холеры, но и в стане оппозиции – дизентерию.
Нынешняя избирательная кампания должна ответить: есть ли в стране антидот, кроме Юлии Тимошенко?
Наблюдая за форумом объединенной оппозиции, многие констатировали: Яценюк превращается в полноценного политического лидера. В то же время, он пугающе напоминает раннего Ющенко. Как вы его сейчас оцениваете?
Во-первых, руководство кампании объединённой «Батьківщини» на этом, начальном этапе всё сделало правильно. Обществу предъявлено объединение, открыто обсуждается его программа, оживились действия фракций.
А во-вторых, неужели Соня Кошкина рассчитывает на мои публичные критические оценки оппозиции? Этого не смогла добиться даже ГПУ с ее уголовными делами . Давайте договоримся так: цыплят по осени считают. Да и то, без желчи.
Поможет ли списку объединенной оппозиции присутствие в нем Евгении Тимошенко?
Думаю, да. Но решение должна принять Юлия Владимировна.
Не ощущаете дефицит политических мэссиджей, исходящих от Юлии Тимошенко? Даже будучи в заключении, политик обязан общаться со своими избирателями. За последние полгода она дала одно интервью и выпустила всего две программные речи. Достаточно ли этого, чтобы оставаться лидером объединенной оппозиции?
Я со своей Ириной как-то шутил: для меня крайне важны точки зрения лишь двух женщин, да и то одну из них посадили в тюрьму.
Но тут такой случай, когда позиция важнее слов. А то, что Юля не только сохранила за собой статус лидера оппозиции, но и превратила Качановку в центр украинской внутренней и внешней политики - факт.
Как оцениваете поступок Наливайченко? Да, он покинул НУ из-за несогласия с политикой партии, точнее – политикой одного конкретного человека, мы знаем какого. Но, получается, этот конкретный человек опять оказался сильнее, чем вся партия, чем правильный хороший Наливайченко и т.д. Почему так происходит? И еще: стоит ли, на ваш взгляд, принимать лично Наливайченко в список объединенной оппозиции или пусть пытает счастье на мажоритарке?
Я активно общался с Наливайченко в то время, когда он принимал решение о вхождении в руководство «Нашей Украины». Я очень симпатизирую Валентину, считаю его своим другом и поэтому честно ему говорил: «У тебя есть только один шанс возродить «НУ» - прямо на съезде в прямой трансляции проголосовать не только за отставку Ющенко, но и за его домашний арест. Другого пути нет».
Я оказался прав – фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь . Валентин оказался ещё одним в длиннющем списке использованных и выброшенных неугомонным мессией, для которого жива формула Бурбонов: «Партия – это я!».
Ну что ж – все мы прошли похожий период иллюзий. Пора заняться серьёзным делом. Я бы очень хотел, чтобы Наливайченко не только стал депутатом, но и реализовал себя как профессионал и патриот в единой оппозиционной команде единомышленников.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…