Все публикацииПолитика

Сергей Пашинский: «Среди возможных сценариев Яценюк рассматривает и добровольную отставку»

Сергей Пашинский – один из самых противоречивых персонажей украинской политики. Несмотря на всю свою одиозность в публичной плоскости, в кулуарах он остается достаточно влиятельным игроком. Более чем. Близким одновременно к премьеру и Президенту. Но к Президенту – через коммуникацию со своим соратником Турчиновым – сейчас все-таки больше.

Официальные ипостаси Сергея Владимировича: глава парламентского комитета по безопасности и национальной обороне, также – глава Набсовета «Укроборонпрома». В «Укроборонпром» Пашинский получил назначение еще в бытность главой АП – при и.о. Президента Александре Турчинове. Сменивший Турчинова, Порошенко на должности его оставил. Что дополнительно свидетельствует о качестве их взаимоотношений.

Сам Пашинский, не без гордости, называет себя «активным лоббистом ВПК, Минобороны, Вооруженных сил». Определенные его заслуги в этом направлении действительно есть и он даже слегка обижается на журналистов, предпочитающих спрашивать его не об «оборонке», но об очередном коррупционном скандале.

Телевизионных эфиров и печатных форматов один из лидеров «Народного фронта» не чурается, однако редко когда они получаются действительно исчерпывающими. Последний такой случился год тому – в общении с LB.ua. Двенадцать месяцев спустя мы решили повторить данный опыт в рамках программы «Левый берег с Соней Кошкиной». Сегодня представляем читателям LB.ua печатную его версию.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua

«Возможно, я плохой политик»

В украинской политике сложно найти человека более противоречивого, чем вы. Если судить исключительно по материалам в СМИ, образ складывается демонический: «Житомирські ласощі», сын в Укроборонпроме, “снайпер Пашинского”, “топливо Курченко” и т.д.

Может прозвучит пафосно, но когда начинался Майдан, мне стало понятно: это – дело моей жизни; то, ради чего я родился. Остальное меня не волновало! Я не выступал перед протестующими, поскольку сам так решил, не рассказывал, как лучше им жить... А те три раза, когда поднимался на сцену, начинался штурм. А потом судьба так распорядилась, что прямо с Майдана…

Вы стали главой Администрации президента.

Мы переместились в кабинеты.Турчинов стал исполнять обязанности президента. Я - соответственно - главы администрации. Началась война, которая длится до сих пор. Первое время я пробовал что-то делать с этими информационными атаками, с поливанием грязью. А потом понял: либо я занимаюсь пиаром, а не реальными делами; либо делаю то, что делаю, а история расставит все точки над «і». Вы знаете, возможно, я плохой политик. У меня недостаточно времени даже на реальные дела, не говоря уже про пиар.

Большинство приведенных мною примеров вашей одиозности – события последних двух лет, а не периода Революции.

Мы их можем все разложить на молекулы.

«Инициатором обнародования стенограммы заседания «крымского СНБО» был я»

Обязательно. Каждый. Но сейчас поговорим о другом. Не так давно комитет, который вы возглавляете - по национальной безопасности и обороне - обнародовал стенограмму заседания СНБО, состоявшегося сразу после начала аннексии Крыма. Стенограмма эта спровоцировала бурную дискуссию. Кто-то поддерживал ваше решение, кто-то говорил о неправомерности обнародования документа. Так, «Зеркало недели» опубликовало большой текст на эту тему. Одна из содержащихся в нем оценок состоит в том, что главным бенефициаром скандала был Президент Украины Петр Порошенко. Именно ему выгодно ситуативное возвышение одних политиков и утрата баллов другими. Согласны?

Категорически нет.

Фото: 24tv.ua

Давайте по пунктам. Вы сказали, что была опубликована стенограмма, это не совсем верно. Еще 9 декабря прошлого года - в рамках бюджетного процесса - наш комитет принял решение – оно, кстати, обнародовано на нашем сайте – о том, чтобы вернуться к вопросу начала русской агрессии. Причин было много. В докладе Главного управления разведки был рассекречен целый массив документов, а не просто одна какая-то стенограмма. Никто не обратил внимание, кстати, что заседание нашего комитета шло целый час в прямом эфире четырех каналов.

Это говорит человек, утверждающий, что не умеет заниматься пиаром.

Да, я сказал, что не занимаюсь пиаром.

А это не пиар, по-вашему?

Нет. Я просто объясняю вам ситуацию. 9 декабря было принято решение, а 5 февраля состоялось первое заседание комитета. На нем мы говорили о том, что происходило в наших силовых структурах в Крыму. Докладчиками выступили главный военный прокурор, представители МВД, СБУ. Ни у кого не было цели обнародовать стенограмму СНБО. Она просто стала одним из элементов доклада Главного управления разведки. И он есть, повторяю, в открытом доступе на сайте комитета национальной безопасности и обороны.

Почему мы его обнародовали? Я объясню, поскольку сам был инициатором этого. В последнее время у нас в обществе происходит какое-то раздвоение. Такое впечатление, что война на востоке и агрессия в Крыму – это вещи, которые нас уже не касаются. Создается впечатление, что разговорами о реформах мы заговариваем реальные процессы. А реальные процессы – и я настаиваю на этом – состоят в том, что нам нужно поднимать обороноспособность армии. И обнародование этих документов было попыткой привлечь внимание к тем событиям. Мы рассекретили целый массив докладов разведки, в том числе, пограничной. Там есть очень интересные вещи, которые никто не обсуждает.

Ну, разговоры о реформах ведут, преимущественно, представители вашей политической силы.

Я говорю о реальных изменениях. Потому что слово «реформы» в нашем обществе за последние полтора года скомпрометировано.

Спрашиваю еще раз. Ваша политическая сила несет за это ответственность?

Наверное, в том числе. Потому что, когда начались все эти разговоры о борьбе с коррупцией (имеется в виду инициатива Михаила Саакашвили - С.К.), надо было более жестко реагировать, а не поддаваться на провокации.

А относительно стенограммы, опубликована она была согласно действующему законодательству. Эта процедура прописана в Законе о государственной тайне. И я не вижу здесь ничего некорректного. Мы хотели показать опасность и критичность ситуации, которая была в конце февраля-начала марта ( 2014 года - С.К.) не только в Крыму.

Так Президент не является конечным бенефициаром в этой ситуации?

Насколько мне известно, Президент об этом узнал, как и вы, из средств массовой информации.

Фото: 24tv.ua

Трудно поверить, что вы не коррелировали свои действия с Президентом.

Некоторые свои действия, как глава комитета, я коррелирую с верховным главнокомандующим, это правда. Мы сверяем какие-то стратегические вопросы и я ему за это благодарен. Но к ситуации со стенограммой Президент не имеет никакого отношения.

Давая комментарий одному из телеканалов, вы сказали, что продолжите работу по рассекречиванию материалов и даже анонсировали очень громкие вещи на ближайшее время. Ближайшее – это какое?

Я анонсировал те вещи, которые комитет обязан показывать. Например, мы очень детально будем изучать, как так случилось в государстве с населением в 45 млн человек, что за 25 лет осталось лишь 5 тысяч боеспособных военнослужащих.

Я уточню. В упоминавшейся стенограмме тогдашний министр обороны Игорь Тенюх говорил о том, что по всей стране реально собрать всего пять тысяч боеспособных военнослужащих.

Перед нами тогда стояло много вызовов. И я не хочу искать теперь какую-то сенсацию, как это пытаются сделать некоторые журналисты. Во всех нормальных демократических странах подобные документы рассекречиваются, когда приходит время. Всегда и везде, кроме Советского Союза, их рассекречивали.

Случайно ли совпало, что этот строк подошел именно сейчас?

Решение было принято еще 9 декабря, причем публично. Да, опубликование документа просто совпало с какими-то политическими движениями, которые не имеют отношения к ситуации двухгодичной давности.

Вы сейчас играете в команде премьер-министра или Президента?

Я играю и играл в команде «Государство Украина». И для меня это не пафосные слова.

Я о конкретных людях: премьер-министр или Президент?

Я - член «Народного фронта», заместитель главы политсовета партии и, конечно же, я играю в команде «Народного фронта».

Складывается впечатление, что более близкие отношения вы поддерживаете с господином Турчиновым - правой рукой президента Украины Петра Порошенко. Да и внутри «Народного фронта» вас считают приближенным больше к гаранту, нежели к премьер-министру.

Любую ситуацию мы стараемся решать не кулуарно, а на фракции или на политсовете. И все свои аргументы - по тем или иным проблемам - я могу высказать и публично, и не публично.

«Турчинов никогда никого не уговаривает»

Почему Александр Турчинов уговаривал Арсения Яценюка - еще до голосования за несостоявшуюся отставку - самому уйти с должности?

У меня нет такой информации.

Неправда.

Я неоднократно разговаривал с Арсением Яценюком. И он, и фракция рассматривали несколько сценариев. Мы обсуждали вопрос, как правильно поступить премьеру в той или иной ситуации.

Итак, вы настаиваете, что вам неизвестно о том, что Александр Турчинов - накануне отчета правительства в парламенте - уговаривал Арсения Яценюка добровольно отказаться от должности?

Я очень хорошо знаю Александра Турчинова - он никогда и никого не уговаривает. Возможно, какие-то разговоры и консультации были, но не «уговоры». Арсений Яценюк - самодостаточный человек, он сам взвешивает все «за» и «против».

Фото: 24tv.ua

Я знаю - и Арсений Петрович подтверждает это публично: среди возможных сценариев он рассматривает и добровольную отставку.

Это сенсация, практически!

Но Яценюк - ответственный человек, и он говорит, процитирую: «Хорошо, я ухожу. А дальше что?» Давайте научимся с вами, делая шаг, планировать следующий. Меня поражает одна из наших небольших политических сил, которая заявила, что у них есть три кандидата на должность премьер-министра. Но не называют имен. Вы, мол, Яценюка в отставку отправьте, а мы потом своего кандидата - как фокусник из шляпы - всем покажем.

С каким лозунгом «Народный фронт» шел на последние парламентские выборы?

«Сильная команда для сложных времен».

А лозунг «Выборы премьер-министра, а не парламента» не ваш разве?

Наш лозунг я вам процитировал. Мы - сильная команда, и у нас сложные времена.

То есть, “Мы выбираем премьер-министра, а не парламент” - не было?

Мы выбирали, в том числе, и премьер-министра.

Сами не хотите – я напомню. Лозунг о выборах премьера был одним из главных в кампании НФ. На нем вы получили свой электоральный результат, Арсений Яценюк - возглавил Кабмин, но сегодня ему не доверяют более 70 % граждан. Не значит ли это, что он должен уйти?

Когда Яценюк стал премьер-министром, он сказал следующее: «Я понимаю электоральные утраты, на которые иду. Я понимаю, чем это закончится». Обсуждая отставку Арсения Яценюка, мы должны смотреть не через призму тех или иных претендентов на эту должность, а в контексте интересов нашего государства.

В предыдущем созыве парламента я был членом топливно-энергетического комитета и немного разбираюсь в отрасли. Если бы мне в 2014 году сказали, что зиму 2015-2016 мы переживем без российского газа, я бы не поверил. Проведена колоссальная реформа, реальная! Мы перестали быть энергозависимыми от России! Это факт.

Считаете ли вы, что одной из причин нынешнего политического кризиса является личное упрямство Арсения Петровича и его нежелание отказаться от должности?

Очень хороший вопрос. Его - в разных интерпретациях - мне задавали много раз. Я приведу аналогию. Есть коммунальная квартира, в которой живут неплохие, в общем-то, люди. Но эти люди два года проводят время на одной кухне, в других местах общего пользования, они устали друг от друга. Это - то, что сейчас происходит в украинском политикуме, на самом верху. Я иногда захожу на эту «кухню», и обращаюсь ко всем, в том числе к себе: поймите, пока мы через дорогу не построим новый дом, нам придется жить в этой коммунальной квартире. Я уверен, что и Президент, и премьер-министр, и секретарь РНБО, и все политические игроки найдут то, что их объединяет, а не разъединяет.

«Это я был инициатором ареста всех активов негодяев Януковича»

Разберемся с вашими скандалами. Начнем с «топлива Курченко». Комментариев по данной теме вы давали крайне мало – сейчас будет возможность наверстать. Согласно ряду журналистских – со ссылкой на материалы СБУ – расследований, вы якобы помогли своему партнеру Сергею Тищенко покупать конфискованные нефтепродукты, ранее принадлежавшие господину Курченко. Вследствие этой сделки бюджет недополучил миллионы гривен. Верно?

Фото: 24tv.ua

Документы, о которых я буду говорить, опубликованы у меня на странице в фейсбуке. В них, кроме прочего, фигурирует депутат по фамилии Онищенко (в прошлом Кадыров).

Вот этот Кадыров-Онищенко написал первое депутатское обращение о том, что Яценюк с Пашинским будто бы украли топливо Курченко. А произошла очень простая ситуация. Поскольку оно хранилось год, октановое число начало снижаться (то есть, ценность самого топлива – уменьшаться, - С.К.) , было принято решение передать топливо на реализацию государственному предприятию «УкрТрансНефтепродукт» (УТНП). И на момент появления депутатского обращения Онищенко в Генпрокуратуру было реализовано уже 30% топлива. Тогда на это обращение него никто не отреагировал, в том числе в медиапространстве.

Но прошло два месяца, и канал «Интер», а затем шоу Шустера и «Украинская правда», за ними – Каплины-Добродомовы-Соболевы начали размахивать бумажками о том, что будто бы топливо украдено как некая желтая вода. Ересь! В июне ( 2015 - С.К. ) я сделал три вещи: первое - написал законопроект о передаче топлива в армию - там оставалось еще 60 тыс. тонн. Дважды, выступая с трибуны, я пытался поставить его на голосование…

Но у вас ничего не получилось.

Знаете, почему? Все люди, которых я назвал, ни разу не голосовали «за». Ни разу! Понимаете?

Второе, что я сделал, чтобы снять вопрос с топливом, обратился к профильному министру, господину Демчишину с просьбой назначить международный аудит и проверить, что происходит на самом деле. Он отреагировал адекватно, за что я ему благодарен. Кстати, у меня есть этот официальный ответ: что для аудита выбрана международная английская компания «Бейкер Тилли». Я также публиковал его в моем фейсбуке.

И когда ждать результатов аудита?

Не знаю. Когда будут, я их обнародую.

По-вашему, вас просто оболгали?

Кто-то заявил, что компания УТНП перечислила 175 млн гривен ( за топливо - С.К .), их украли, и за этим стоит Пашинский.

Я направил запрос в УТНП, чтоб проверить имел ли место такой факт. Компания действительно покупала топливо. Топливо им поставили. Я подал в суд на тех, кто меня обвинял, но в суд они не являются. А на ток-шоу заявляют, что на заседания не хожу я!

Кто конкретно заявляет?

Есть у нас такой борец с коррупцией - Добродомов.

Народный депутат Украины, между прочим.

Да. Касаемо публикации «Украинской правды», главный редактор сообщила мне, что материалы ей передали сотрудники СБУ. Было проведено служебное расследование: кто, что, кому передавал, выявлена фальсификация. Эти люди давно уволены.

Дело в том, что мы зацепили интересы Курченко. Это я был инициатором ареста всех активов негодяев Януковича с последующей передачей их в государственный бюджет.

Фото: 24tv.ua

В Прибалтике, к примеру, было арестовано 80 млн. долларов Курченко. Мы об этом случайно узнали от Международного правового управления. Я попросил генпрокурора Шокина, депутатов и уже бывшего начальника управления розыска активов МВФ принять информацию к сведению и разобраться. Шокин перепоручил это профильному заму и мы обнаружили очень интересные вещи. Человек следствие просто заблокировал.

Фамилии называйте.

Касько, конечно.

В МВД по линии возврата активов работала Елена Тищенко. Считается, именно вы лоббировали ее на эту должность.

Нет. Таня Чорновил рассказала, кто ее лоббировал.

Елена Тищенко – бывшая жена вашего партнера Сергея Тищенко.

Я назначил Елену Тищенко заместителем главы Главного юридического управления администрации Президента.

В то время, когда сами возглавляли АП.

Конечно. Раскрою вам страшную тайну: она была очень эффективна на своей должности все два месяца работы.

Поэтому в МВД под нее создали специальный департамент?

Это была не моя инициатива (относительно создания департамента, - С.К .), но у меня не было возражений. Так я хочу закончить историю с арестованным в Прибалтике 80 млн Курченко. Украина до сих пор не вернула их. Почему? Потому что все международные контакты, согласно действующему международному законодательству, ведет Генеральная прокуратура. Конкретно - заместитель генерального прокурора.

Касько уже подал в отставку. Соответственно, если вы говорите правду, у вас есть все шансы выровнять ситуацию.

Конечно. Мы разблокировали и выровняли ситуацию.

Когда это произошло?

Перед Новым годом. Сейчас мы выходим на какое-то управленческое решение. Есть еще одна интересная деталь. Прибалты включили нашего следователя ( ГПУ - С.К .) в свою следственно-оперативную группу - впервые в истории Украины это сделала страна Евросоюза. Когда об этом стало известно, господин Сакварелидзе следователя этого – фамилию, к сожалению, я забыл - отозвал. Представьте мое удивление!

Хотел бы еще раз акцентировать, что наши действия встречают сопротивление. Я действительно конфликтный человек. Но я продолжаю говорить, что активы Януковича должны быть арестованы, а все, кто при Януковиче творил беззаконие - наказаны. Это моя позиция. Но эти люди, к сожалению, прекрасно себя чувствуют: часть из них сидит в Москве, часть - в украинском парламенте.

Послушайте, когда о необходимости наказания «папередников» говорит человек, причастный к верховной власти уже более двух лет, звучит, извините, смешно.

У нас мало действительно прописанных процедур, чтобы довести дело до конца. Поэтому относительно ареста активов Януковича мы разработали и внесли закон.

Фото: 24tv.ua

Мы - это кто?

Члены комитета обороны и безопасности. В ходе обсуждения мы решили подготовить свой законопроект. Но комитет не является субъектом законодательной инициативы, лишь народные депутаты. А я уже три месяца не могу добиться его рассмотрения.

Значит, что у вас недостаточно политического веса, и все это - блеф.

Когда, извините, я прихожу в комитет правовой политики и прошу, чтобы законопроект просто рассмотрели, а мне Мысик… Вы же знаете его, Владимир Мысик - легендарная личность, надарившая Януковичу золотых батонов… Так вот, когда он мне говорит: «Мы заняты, идите у себя в комитете командуйте». Я смотрю на этого Мысика с его золотым батоном и понимаю, что он - народный депутат, и я обязан с этим считаться.

Да, такие Мысики, они были и есть, с этим нужно считаться. С ними нужно работать, объяснять, что диктатура закона лучше диктатуры личности. И тогда люди будут понимать необходимость принятия соответствующих законов.

Есть вопрос личной политической ответственности.

Абсолютно.

Еще раз: вы уже более двух лет являетесь верховным представителем этой власти.

Давайте не будем путать, я всего три месяца был главой Администрации президента.

Но и сейчас вы тоже не последний человек, правда? Ладно, идем дальше. Знаменитый “снайпер Пашинского”, мы с ним даже делали интервью для LB.ua

Я благодарен журналистке Соне Кошкиной, которая нашла этого человека, взяла у него интервью. Хотя мне до сих пор люди в фейсбук пишут, спрашивают: когда вы наконец-то правду расскажите про снайпера?

Да, он все равно ассоциируется с вами, факт.

Люди картинку увидели на “112 канале” или по “НТВ Россия”.

Не примитивизируйте. Равно как и другие высшие представители нынешней власти, вы несете политическую ответственность. И пока нынешняя власть не накажет представителей прежней за то, в частности, что произошло на Майдане, вас будут ассоциировать со «снайпером», Парубия - со «стрелками» из Консерватории, Турчинова – со «сдачей Крыма» и т.д. Это закономерно!

Слушайте, тех, кому интересная тема “снайпера Пашинского”, я прошу прочитать интервью Сони Кошкиной с этим парнем. Не помню, как его зовут…

Петр.

Петра, да.

«Я горжусь своим сыном»

«Житомирські ласощі». Какое отношение вы имеете к предприятию сейчас, есть ли у вас там доля и почему официальные представители предприятия обвиняют вас в попытке его рейдерского захвата?

На сайте радиостанции “Голос Америки” в 2013 году эта ситуация была детально расписана.

Три года назад там был другой собственник.

В 2013 году предприятием владел, если верить материалам расследования, господин Бойко вместе с Портновым. В 14-м году была создана антирейдерская комиссия, которую я возглавил ( в бытность главой АП, - С.К. ). В нее, по-моему, даже входил Дмитрий Гнап. Вся информация есть на сайте Президента.

Комиссию я собрал всего раз. Предложил: давайте систематизируем все громкие заявления о захватах предприятий за 2010-2014 годы, определим признаки рейдерского захвата и - по имеющимся материалам - будем раскручивать ситуацию. Всего насчитали около десяти крупных случаев, включая «Житомирські ласощі». Все знают, что я имел к этому предприятию отношение посредством того, что в 2009 году господин Бойко помогал мне с проведением избирательной кампании в области. В 2010-м он позвонил и сказал, что налоговая арестовала его директора, сам он считает это политическими преследованиями за оказанную мне и “Батькивщине” помощь на выборах, что я должен вмешаться. И я тогда вмешался.

Фото: 24tv.ua

Доля в предприятии у вас есть?

Предприятие вернули себе первоначальные собственники - швейцарская компания Delta Capital, она владеет 95% акций «Житомирських ласощів». Там три акционера и не имею к ним никакого отношения.

Последний вопрос относительно скандальной репутации касается вашего сына. Почти год тому назад он был назначен в структуру “Укроборонпрома”, где вы являетесь главой наблюдательного совета. Это всколыхнуло общественное мнение.

Давайте я вам объясню почему. Есть такой журнал Forbes украинский.

Когда-то Курченко принадлежал.

Вот когда он еще принадлежал Курченко, Forbes написал новость о том, что 24-лентий сын Пашинского без образования…

Без опыта работы.

Дословно: «без соответствующего образования» стал топ-менеджером “Укроборонпрома”»

Руководителем департамента.

Минуточку, я сейчас назову его должность, я пересказываю вам новость, появившуюся в курченковском “Форбсе”, с которой все началось. Ваш сайт, кстати, ее перепечатал. А теперь - факты: мой сын окончил Киевский экономический университет по специальности "Международная экономика и торговля", свободно знает английский язык, имеет четырехлетний летний опыт работы руководителем коммерческого управления международной компании, где у него было девять подчиненных. Мой сын пошел добровольцем в Нацгвардию. Позже - стал начальником отдела из трех человек и занимается международной экономикой и торговлей.

Других кандидатур на должность не было?

Можете спросить у его директора. “Укроборонпром” создал такой легендарный менеджер Дмитрий Саламатин (при Януковиче возглавлял «Укроборонпром», потом был министром обороны, - С.К.). И вот эту «януковиче-саламатинскую» компанию надо было разогнать. Мы ее разогнали - освободилось много вакантных мест. Кто, по вашему, должен был их занять - прежние сотрудники?

Вы взрослый человек. Вы не могли не понимать, какую волну общественного возмущения поднимет назначение вашего сына.

Если б не было информационной провокации…

Списывать на провокацию проще всего. Но не вы ли, собственными руками, ее создали?

Мне трудно к вам апеллировать. Но в издании Курченко информация была подана провокационно, это - первое. Второе: мой сын соответствует занимаемой должности. Насколько он эффективен, лучше спросить у его руководства.

Мне кажется, вы просто подставили своего ребенка.

Это было его решение, он меня о нем проинформировал. Я горжусь своим сыном.

То есть вы не знали, что он будет назначен на эту должность?

Это было его решение. Я его поддержал. Мой сын с первого дня был на Майдане. Он вместе с Таней Чорновил разбомбил машину прослушки СБУ (в первые дни Майдана, возле Украинского дома, - С.К.) . Мой сын – человек, на которого СБУ открыло охоту. Он одним из первых пошел в добровольцы, вы знаете это. Дай Бог, чтобы у всех были такие сыновья.

Никто не говорит, что он плохой. Просто со стороны выглядит так, что вы сами его подставили.

Давайте смотреть не со стороны, а анализировать суть. Мой сын не был назначен мной топ-менеджером концерна «Укроборонпром». У него есть соответствующий профессиональный опыт для работы на той должности, которую он занимает. Если он сын Пашинского, ему теперь эмигрировать что ли? Не бывать этому, он – патриот!

Фото: 24tv.ua

«Я - лоббист ВПК, Минобороны и Вооруженных сил»

Со скандалами разобрались. Вернемся к профильной теме. Вы являетесь главой комитета Верховной Рады по национальной безопасности и обороне, одновременно возглавляете наблюдательный совет корпорации «Укроборонпром», правильно?

Да.

Вы были назначены в «Укроборонпром» еще в бытность и.о. главы Администрации президента. И Петр Порошенко, став главой государства - а Президент имеет непосредственное влияние на формирование набсовета этой структуры - сохранил за вами должность. Как так получилось? Вы из другой политической команды, он вполне мог назначить своего человека.

Здесь не было интриги, должность-то неуправленческая. «Укроборонпром» - большой концерн, 130 предприятий. Но я не имею и не хочу иметь влияние на непосредственное руководство предприятиями. Мои функции - как главы наблюдательного совета - определены уставом.

Зачем тогда вы остались на этой должности, раз она такая незначительная?

Она не то чтобы незначительная. Президент сказал, что он хочет сберечь ту команду, которая приняла на себя первый удар российской агрессии. Я посчитал это правильным и остался.

Я, являясь активным лоббистом ВПК, армии, пограничников, благодарен Президенту за то, что увидел во мне человека, который может помочь.

Это лишний раз характеризует ваши отношения с Президентом, не с Арсением Петровичем.

Нет. У меня должность и парламентская, и непарламентская. Еще раз: я - лоббист ВПК, Минобороны и Вооруженных сил. Наш комитет - посредством законодательных инициатив - добивается упрощения работы Министерства обороны. Мы приняли более 40 законов. В этом есть и моя маленькая заслуга.

Вы упомянули о том, что «Укроборонпром» был создан при Януковиче для контроля за бизнес-потоками. У него двойная ипостась: с одной стороны, там есть признаки государственной структуры - на назначение набсовета влияет Президент, а с другой - это действительно классическая бизнес-история с контролированием потоков. Будучи в оппозиции, вы всячески критиковали эту компанию. А когда пришли к власти, возглавили набсовет.

Мне и сейчас это не нравится.

Тем не менее, вы возглавляете набсовет «Укроборонпрома».

У сложных вопросов нет простых решений. Что такое оборонпром? В Советском Союзе действовал колоссальный военно-промышленный комплекс. Мы выпускали десятки тысяч танков, космические ракеты, массу оружия. Львиная доля производства была сконцентрирована в Украине. В 91-м году нашему государству отошло все этого добро. Но возникла проблема: не было ни одного производства замкнутого цикла. Если двигатель собирался здесь, то лопасти делали где-то там. Сейчас мы пытаемся это исправить.

ВПК ужасно деградировал за 20 лет. Были попытки как-то его реанимировать, особенно в последние два года - за счет заказов для армии зафиксирован колоссальный оборот. Но я считаю, что ОПК нужно срочно реформировать. В ближайшее время мы подадим закон о «Государственно-частном партнерстве в сфере ВПК». Затем вытащим иностранные - даже не инвестиции, Бог с ними - технологии на наши заводы.

Я спрашивала, почему «Укроборонпром» существует до сих пор в прежнем виде?

Закон уже разработан, идею (реформирования, - С.К.) поддерживал Президент.

Фото: 24tv.ua

Почему это заняло так много времени? Вы в парламенте работаете больше года?

Знаете, чем я весь этот год занимался? Каждое утро приезжал в Минобороны, затем - в казначейство, спрашивал: сколько денег на какой завод перечислили, чтобы дать им возможность запуститься. Сейчас наступила небольшая передышка, пришло время реформировать отрасль. Но и за эти 1,5 года советские заводы увеличили производство в десятки раз.

Можно ли ожидать, что в случае принятие закона, о котором вы говорите, в ближайшее время «Укроборонпром» - в нынешнем его виде - будет ликвидирован?

Он будет значительно реформирован. Мы ведем переговоры с иностранными партнерами о привлечении современных технологий, поскольку, как вы понимаете, никто летальное оружие Украине не даст. Я не буду раскрывать все, но если хотя бы год мы будем двигаться в этом направлении...

Есть ли у нас столько времени, учитывая военную ситуацию?

Если мы не будем забывать про армию, то есть. Мы же не бросаем безопасность. Сформирована огромнейшая сухопутная армия, она вооружена - плохо, советским оружием - но два года назад и такого не было.

Год тому, в интервью изданию LB.ua, говоря об оборонных заказах, которыми занимались, вы пожаловались, что вам мешает «абсолютно дикая бюрократия, безответственность и непрофессионализм». И пообещали отчитаться о том, как исправили ситуацию. «Если мы этого не сделаем, нас надо судить и расстреливать», - ваши слова. По состоянию на сегодня: вас надо судить, расстреливать или похвалить?

Грамоту дать. Пришли новые люди, и я уверен, что мы сможем за несколько лет превратить нашу армию в самую мощную в Европе.

Кстати, что с воздушной обороной? Вы упомянули только сухопутные войска. Александр Турчинов в прошлом году, также давая интервью LB.ua, говорил: «Если бы русские танки двигались со стороны Чернигова, то они были бы в Киеве через три-четыре часа». А если бы атаковали через воздушное пространство?

Украина, как независимое государство, особенно начиная с 2005-го года, полностью развалила ПВО: не поддерживала технику в боеспособном состоянии, был распродан очень большой массив военных комплексов. ПВО развалена, разбазарена, распродана. На следующем заседании комитета мы рассмотрим эту ситуацию, привлечем к ответственности горе-генералов в трусах с лампасами, которые сейчас рассказывают, как якобы поднимали боеспособность.

Более того, СНБО объявил этот год годом противовоздушной обороны и военной авиации. В оборонном госзаказе мы закрыли более простые технологические вещи, теперь возьмемся за эту проблему.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua