Те, кто не видел передачу ранее, могут представить себе ежедневный “Шустер Live”, только без хроникеров, с чуть большим количеством гостей, меньшей по размеру студией, а потому более плотным
контактом гостей со зрителями (которые - НЕ голосуют).
Темой этого выпуска была выбрана - коррупция. Поговорить о ней пригласили в студию львовян - губернатора Василия Горбаля, экс-министра и кандидата в мэры Львова Василия Куйбиду, дизайнера Оксану
Караванскую и депутатов - Петра Симоненко и Анатолия Гриценко.
Ведущий Андрей Данилевич напомнил, что в ближайшее время парламент готовится принять пакет антикоррупционных законов и в то же время в Киев прибывает миссия МВФ, требовавшая принять эти
документы.
“Это совпадение или законы принимают для миссии МВФ?”, - поинтересовался ведущий у единственного представителя власти Василия Горбаля.
“Конечно, случайность”, - губернатор стал рассказывать о достижениях власти на пути борьбы с коррупцией. Мол, не только предшественников сажают, но и свои ряды чистят. А корень зла находится
достаточно глубоко и одними законами его не искоренишь.
“Это видно даже на примере Львовской области”, - пожаловался Горбаль,
- “Но есть же страны, где преодолена коррупция”.
“А где эти страны?”, - поинтересовалась Караванская.
“
...”, - после небольшой паузы ответил губернатор.
“Далекая страна...”, - сказала дизайнер.
“А то, что
- это не повод заподозрить вас в коррупции?”, - этот вопрос ведущий повторит еще в конце передачи.
“Да нет... Тут нет таких людей, кто решится предложить мне взятку", - то ли похвалился, то ли снова пожаловался губернатор.
“Коррупция есть всюду”, - убедительно заявил Василий Куйбида, экс-мэр Львова и министр регионального развития и строительства в том самом правительстве Тимошенко,
. - “Чтобы была коррупция - должен быть источник денег”, - продолжал коррупционный ликбез он. - “Чем больше теневая экономика, тем выше уровень коррупции. Если у нас 50% экономики в тени, как говорил недавно
Гальчинский, то представьте ее масштабы в стране!”
Ведущий напомнил, что и
“Да, против меня составили протокол. За то, что я, будучи министром, назначил чиновника без конкурса. Но это было законно. А протокол составили только тогда,
”, - пояснил Куйбида. - “То есть, это политическое преследование”.
“
. Будучи его членом, вы наблюдали какие-нибудь нарушения?”, - спросил ведущий.
Ответ Куйбиды, на удивление, отнюдь не отрицал результаты ставшего уже скандальным аудита.
“Я не поднимал руку за решение, если я не понимал его... Несмотря на давление...”, - говорил экс-министр.
“Ясно”, - отрезал Данилевич.”
Зритель из зала попросил гостей студии различать коррупцию и взяточничество, а также попросил оценить масштабы этого бедствия, и спросил, чем по их мнению отличается коррупция в при разной
власти.
“Янукович сам оценил масштабы. На одном из совещаний он сказал, что 20% у нас разворовывается. А Азаров добавил: “Больше”. То есть, каждая пятая гривня!”, - процитировал президента и премьера
Гриценко. - “А чем отличается? Размерами!”.
Тут Гриценко вспомнил о старом козыре оппозиции - отсрочке по вступлению в силу антикоррупционных законов, принятых прежней властью.
“Правда, Петр Николаевич?”, - Гриценко обратился к Симоненко, как к члену бывшей коалиции. Лидер КПУ не ждал этого и сразу не отреагировал.
“Зато депутаты приняли решение, что они и члены их семей не будут платить за пользование vip-терминалом в аэропортах”, - подбросил дров в костер ведущий.
“А я с удовольствием пользуюсь обычными терминалами”, - сказала Караванская.
“Где надо искать выход из ситуации? Там где вход!”, - сыпал афоризмами Гриценко. - “Пусть Янукович поедет в регионы, посмотрит, кто в каком доме живет, сравнит с расходами и сразу же первого садит.
Часть сразу уедет из страны, а остальные перестанут брать. Но это легко делать, когда у тебя нет Межигорья...”
Ведущий вдруг обратился к аудитории: “Как вы считаете - нужно ли снять неприкосновенность?”
Аудитория реагировала по-разному, но в целом по-бытовому.
Далее между Симоненко и Караванской завязалась небольшая перепалка. Лидер КПУ пытался ностальгировать по временам, когда депутаты Верховной Рады УССР были обычными рабочими и только на 2 недели в год
ездили в Киев на пленарные заседания. Караванская оказалась сторонницей профессиональной законодательной деятельности. Заодно они успели поспорить, как жили при советской власти молодые
специалисты.
Слова Симоненко попытался прокомментировать Куйбида. В своей реплике он также прошелся по реформам новой власти и смешал все в кучу.
“Не понял, что имел в виду г-н Куйбида... При чем тут админреформа к экономическому росту?”, - пожал плечами Горбаль.
“А вам депутатский мандат не мешает?”, - Данилевич снова вспомнил
“Вопрос с мандатом будет решен в пятницу (22.10 - LB.ua),
. А моя должность в Набсовете НБУ мне не мешает, потому что Петр Порошенко за полгода ни разу не провел его заседание”, - ответил Горбаль.
Анатолий Гриценко решил поделиться своим мнением касательно законотворчества.
“
. Их пишут на Банковой. А в парламенте сидит смотрящий - Михаил Чечетов. Но и он не решает, а только смотрит, где стоят “плюсики” - за то и голосуют. Депутаты большинства уже ничего не значат. Там
партийная дисциплина. Разве что иногда другие фракции вольность допустят”, - сказал он.
“Вы же сами выступали за сильную президентскую власть”, - сказал ведущий, напомнив о тезисе Гриценко о “сильной руке”, с которым он шел на президентские выборы 2010 года.
“Да, выступал, но чтобы начать с этого первого кабинета и преодолеть потом коррупцию”, - ответил депутат. - "А они что сделали? При Кучме было лучше! Тогда у оппозиции были хотькакие-то
инструменты".
"А почему у оппозиции нет единого лидера?", - спросил ведущий.
"Не так-то просто взять и преодолеть разочарование. Это раз", - пояснил Гриценко. - "В оппозиции очень много партий, которые не являются оппозицией, а кормятся с Банковой. Другие лидеры показали себя
не лучше, когда были при власти".
Из зала гостей спросили, нужно ли усилить ответственность за дачу взятки и как вообще исправить ситуацию.
“Ну разные же бывают ситуации...”, - взял слово Симоненко. - “Одно дело, когда от тебя требуют взятку, другое дело - когда сам даешь”, - гости студии проявляли глубокие познания в вопросе. - “А
готовы ли менять законы? Да”
“А как вы можете изменить ситуацию?”, - обратился ведущий к Караванской.
“Я могу правильно воспитать детей”, - под аплодисменты ответила дизайнер.
Под конец передачи одного из зрителей заинтересовало, как же обновить депутатский корпус так, чтобы в нем оказалось побольше профессионалов.
“Да в депутаты попадают только те, кто лучше всех говорит. Вы видели где-нибудь успешного врача и одновременно депутата? Не всем же надо идти в Раду. Должны же люди оставаться и работать”, -
выступила Караванская.
Тут внезапно депутаты стали нахваливать свои политические силы. Видать, сказалось приближение выборов.
“Да все у нас есть - и врачи, и учителя...”, - сказал Петр Симоненко.
“В Раде должны быть все - и предприниматели, и учителя”, - вторил Гриценко.
“А вы что скажете”, - ведущий предложил Горбалю тоже похвалиться.
“А я не буду нахваливать. Думаю, что мажоритарка приведет в депутаты достойных людей”, - предположил губернатор.
“А откуда у вас такая уверенность”, - ехидно спросил Василий Куйбида, очевидно, намекая на публикации в СМИ, где говорится, как губернаторам спустили разнарядки о том, сколько “нужных” кандидатов
должны попасть в советы.
“Я сказал, что надеюсь”, - не растерялся Горбаль.
Но Караванская не унималась: “Профессионалам некогда заниматься депутатством. В депутаты идут разве что от беды, когда нужно защититься”.
Особых возражений по этому поводу ни у кого из присутствующих в студии не нашлось.