Все публикацииПолитика

Виталий Ковальчук: «Ложкин категорически отказывается от премьерства»

Имя Виталия Ковальчука – из тех, что широко известно в узких кругах. Заняв пост первого зама главы АП в декабре 2014-го года, он практически полостью исчез с радаров публичности. При том, что его политический вес за отчетное время кратно увеличился.

В АП Ковальчук занимается преимущественно региональной политикой. На нем «технически завязана» коммуникация с губернаторами, именно он стал автором и исполнителем проекта (что сам, конечно, отрицает) «Наш край». Учитывая, что на прошлых местных одиозным «Нашем краем» Банковая умудрилась насытить львиную долю всех региональных советов, эксперимент признали удачным. Признав – постановили повторить его на парламентских. В независимости от того, когда они состоятся. «Свои» люди в Раде – и не важно под каким «соусом» - АП, ой, как нужны.

Ковальчук вообще считается крепким технологом. Ранее – до начала активной фазы сотрудничества с главой государства – он числился соратником Виталия Кличко. Без преувеличений, заслуга Ковальчука в выводе «Удара» на политический рынок высока. И, да, с олигархами, желавшими поддержать новоявленную партию, в 2012-м коммуницировал тоже он. Потому – искренне не понимает, что такого крамольного в знаменитой венской встрече Фирташа, Левочкина, Кличко и Порошенко весной 2014-го.

Сегодня, на этапе «большого передела» внутри новой власти, перед Виталием Ковальчуком открываются сразу две опции. Первая: возглавить АП вместо Ложкина, который – с большой долей вероятности – переместится в Кабмин, вторая – самому променять АП на КМУ в статусе вице-премьера тире… После «тире» начинаются сложности. Поскольку потенциальный премьер Владимир Гройсман Ковальчука подле себя видеть не жаждет. Равно как несколькими месяцами ранее – Яценюк (опасавшийся, что Ковальчука приставят к нему в роли «смотрящего»). Обычным «вице» - без дополнительных полномочий – пожалуйста. Вице и министром экономики, допустим, – нет. Хотя Ковальчуку, конечно, логичнее было бы предложить вице, совмещенное с портфелем Минрегионразвития. Тогда б они – с Гройсманом на пару – легко бы превратили децентрализацию не просто в одну из, но в самую главную тему политической повестки дня. И оба заработали бы дополнительные балы.

Впрочем, пока Арсений Петрович не напишет заявления о добровольной отставке, все подобные конструкции весьма призрачны.

Итак, обо всем этом, а также – об эффективности губернатора Саакашвили, политической конкуренции грузинской и президентской команд, честных выборах и будущем Виталия Кличко – в масштабном интервью Виталия Ковальчука программе «Левый берег с Соней Кошкиной», текст которого мы сегодня публикуем на страницах LB.ua.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua

«Шокин лично принимал на работу Сакварелидзе. Его никто к этому не принуждал»

Начиная с декабря 2014-го – момента назначения в АП – вы существенно сократили численность публичных своих активностей, при этом остаетесь довольно влиятельным теневым – в хорошем смысле этого слова – игроком. Посему, вопросов к вам накопилось много. Начнем, пожалуй, с текущих событий.

Собственно, во вторник ВР наконец уволила Виктора Шокина, а сам он – нескольким часами ранее – уволил своего зама Давида Саквалеридзе. ГПУ – парафия Президента, очевидно, это не могло происходить без его ведома. Как думаете, упомянутые события оказали негативное воздействие на имидж Петра Порошенко?

Это точно оказало не совсем позитивное воздействие на дальнейшее реформирование ГПУ. Хочу напомнить: именно Президент Украины предложил Шокину подать в отставку, дабы разрешить существовавший политический кризис. Аналогично – Премьеру Яценюку.

Я вас прошу! Отставка Шокина была тогда предметом торга. Только и всего.

Нет. Полагаю, со стороны Президента это была реальная оценка происходящего в стране.

Что касается Давида Сакварелидзе… Я с уважением отношусь к этому человеку, он очень многое сделал для Грузии и для Украины. Но, думаю, существующий конфликт изначально был излишне политизирован и это, видимо, послужило причиной того, что Шокин принял решение об увольнении Давида. Мне кажется, новый Генеральный прокурор, который, надеюсь, будет избран в ближайшее время - после внесения Президентом соответствующей кандидатуры – предпримет все, чтобы в дальнейшем прокуратура точно так же развивалась и реформировалась.

Развивалась и реформировалась как до нынешнего момента?

Давайте вспомним, что произошло за время генпрокурорства Шокина. Во-первых, он назначил Сакварелидзе своим заместителем. Он, а никто другой! Именно Шокин дал возможность сократить пять тысяч работников ГПУ.

Грузинскую команду пригласил в Украину Президент. Президент, а не Шокин. Шокин, будучи человеком Президента, предложенные решения просто имплементировал.

Грузинскую команду пригласил Президент, да. Но Шокин лично принимал на работу Давида Сакварелидзе. Его никто к этому не принуждал. Я более чем уверен, что это было осознанное решение.

Во-вторых, при Шокине начался подбор новых кадров…

При Шокине не был дан ответ на вопросы, которые интересуют общество!

Однако именно он назначил Горбатюка руководителем Департамента по специальным расследованиям, занимающимся преступлениями против Майдана. Представители общественности предлагают сегодня назначить Горбатюка генеральным прокурором.

Никогда не думала, что вы будете выступать адвокатом Шокина.

Я не выступаю адвокатом Шокина.

Или вы сейчас говорите как адвокат Президента?

Я - представитель команды Президента. Думаю, ответ очевиден.

Фото: 24tv.ua

Основные средства на реформу прокуратуры Украине предоставляли западные партнеры. Вам не кажется, что сложившаяся ситуация – демарш против них?

Никакого демарша нет. Думаю, западные партнеры с пониманием отнесутся к предстоящим кадровым решениям в Генеральной прокуратуре. А Виктор Николаевич Шокин - это, к счастью или к сожалению, для украинской прокуратуры уже прошлое.

«Год Михаила (в качестве главы ОГА, - ред.) мог бы быть намного более эффективным»

Кроме увольнения Шокина, во вторник произошло еще одно событие: в Одесской области был задержан соратник Сакварелидзе Александлр Модебадзе Ясно, что неслучайно. Итак, между грузинской и президентской командами началась холодная война?

А какова, по-вашему, цель такой войны? Президент поддерживает все реформаторские начала грузинской команды.

Президенту не нравится то, что у грузинской команды – хоть у них даже партии пока нет - растет электоральный рейтинг.

На основании чего вы делаете вывод, что Президенту не нравится рост электорального рейтинга грузинской команды?

Зная Президента - догадываюсь.

Я бы не переоценивал. Саакашвили является членом команды Президента. Я не думаю, что между ними возможны конкурентные отношения. А то, что некоторые эксперты пытаются выдать желаемое за действительное – плод их фантазий.

Я не вижу противоречий в том, что растет уровень поддержки Саакашвили и его команды. Это говорит только об одном - растет уровень поддержки позиций Президента. Что - отличное от Президента - делает Саакашвили? Президент возглавляет борьбу с коррупцией, реформирует страну. Единственное - у главы государства намного больше задач, нежели у главы Одесской ОГА. Я желаю Михаилу, чтобы он - в первую очередь - качественно выполнял свои обязанности как губернатор Одесской области.

В июне – год его губернаторства. В принципе, итоги уже можно подводить.

Его год мог бы быть намного более эффективным. Думаю, Михаилу нужно все-таки до конца сформировать команду.

Он начал процесс реформирования администрации, но до сих пор не завершил. Это не очень хорошо. Я думаю, что ему нужно сконцентрироваться на местной проблематике и показать конкретные эффективные действия, как это делают другие главы областных администраций. Он должен не только в публичной среде быть первым среди равных, но и показывать конкретные результаты своей деятельности.

Корректный ответ человека, отвечающего за региональную политику. Не хотите наращивать конфронтацию?

У меня вообще нет цели наращивать конфронтацию.

Между Президентом и Саакашвили? Конфронтацию, которую вы отрицаете?

Ее реально нет.

Общеизвестно, что и Президент, и Саакашвили очень чувствительно относятся к тому, как их деятельность представлена в СМИ. А оценки звучат явно не в пользу главы государства, чего не скажешь про Михаила. Понятно, Президента сие не может не расстраивать.

Я бы хотел, чтобы кроме медиаактивности мы обсуждались еще и реальные результаты всех представителей политического Олимпа. Не только Саакашвили или Президента. Давайте дождемся позитивных результатов.

Результаты Саакашвили в Одессе можете сейчас перечислить?

Первое, что запомнилось – открытие Центра административных услуг.

Попавшего под жесточайшую критику.

Естественно, потому что не каждому понравились изменения.

Критика касалась того, что помещение арендовалось в центре города.

Мы говорим про форму или содержание? По содержанию, это - совершенно позитивное действие ( открытие Центра админуслуг - С.К. ). По форме, действительно, могут быть вопросы: почему помещение арендуется на территории коммерческого банка? Почему нельзя найти было другое?

Тем более, что это другое было полностью готово и ждало своего часа. Так, ладно, давайте еще хоть одну заслугу назвать попробуем.

Реконструкция дороги Одесса-Рени.

На которую выделяла деньги центральная власть!

Надеюсь, она (дорога, - С.К.) будет успешно завершена. Кроме прочего, хочу напомнить: в прошлом году - по инициативе Президента - был принят закон, согласно которому 50% превышения таможенных поступлений, в частности, на Одесской таможне, будут направляться на строительство автомобильных дорог. И здесь карт-бланш в руках Саакашвили и его команды.

Более того, господину Саакашвили была предоставлена возможность назначить руководителем Одесской таможни члена его команды, госпожу Марушевскую.

Фото: 24tv.ua

У других губернаторов таких преференций не было?

Другие губернаторы имели примерно тот же уровень поддержки от Президента, что и Саакашвили. Просто были не настолько активны в медиапространстве.

То есть, об их заслугах попросту мало кто знает?

Да. Если честно посмотреть на рейтинг Кабинета министров по областям, Одесская - далеко не на первом, не на втором и даже не на третьем месте. Ключевой тезис я уже озвучил: губернатор (Одесской области, - С.К.) большую часть своего времени должен проводить на территории, за которые он отвечает.

А не гастролировать по стране?

А не продвигать общепризнанные национальные идеи, которые поддерживает Президент.

Последний, чтобы закрыть «грузинскую тему», вопрос. Как думаете, произошедшее ускорит юридическое оформление так называемой партии Саакашвили, начало его собственного политического пути в Украине?

Саакашвили достаточно опытный политик, в принципе. Довольно продолжительное время он был президентом Грузии. Кроме того, он - как и любой другой гражданин Украины - имеет полное право на выражение собственного мнения.

Рано или поздно, Саакашвили примет решение относительно продолжения своей политической карьеры в Украине. Но если мы говорим о выборах в Верховную Раду, Михаил не сможет в ближайшее время баллотироваться в народные депутаты.

Как и его соратники.

Как и его соратники. Но они смогут всячески поддерживать те или иные политические партии, в том числе и новосозданные.

Они могут создать в Украине прецедент эффективной внепарламентской оппозиции.

У нас уже были хорошие прецеденты.

Наталью Витренко имеете в виду?

Нет, РПР.

Вы не думаете – или, может быть, знаете - что Президент собирается уволить Саакашвили?

Зачем? На сегодня нет объективных оснований для увольнения господина Саакашвили.

«Мы просто помогаем КМУ качественно выполнять их обязанности»

Согласно украинскому законодательству губернаторы имеют двойное подчинение – и Президенту, и премьер-министру. Периодически Банковая проводит встречи с региональными лидерами - вы занимаетесь этим непосредственно. “Совет регионального развития” собирается регулярно, там принимаются решения. Кабмин же подобных действий не предпринимает. Так кто сегодня больше контролирует губернаторов: Кабмин или Банковая?

Кто больше контролирует, сказать нельзя. Действительно, в соответствии с Конституцией, губернаторы подотчетны и подконтрольны вышестоящим центральным органам исполнительной власти.

Что касается формата “Совета регионального развития”, то он был создан указом Президента и в него входят и премьер-министр, и председатель Верховной Рады, и главы областных администраций, областных советов, мэры всех областных центров, представители неправительственных общественных организаций в сфере местного самоуправления - довольно широкий круг лиц.

Что касается Кабинета Министров, насколько я помню, на каждое из заседаний приглашаются несколько глав ОГА. Они отчитываются перед правительством. Кроме того действующий премьер может спокойно использовать площадку “Совета регионального развития”, что, впрочем, и происходит. Этот формат дает возможность принимать более правильные решения, поскольку встреча протекает в виде дискуссии.

Политика, ориентирована на то, чтобы местные элиты понимали, кто в доме хозяин.

Мы реализуем государственную региональную политику для того, чтобы местные элиты понимали, что есть надлежащий центр, который может представлять их интересы на высшем уровне.

И этот центр – это Банковая.

Совет регионального развития. К тому же, мы выступаем лоббистами их интересов.

Для регионов важно понимать, на кого политически самонаводиться. Потому что они, как и центральная власть, живут от выборов и до выборов.

Хочу напомнить: при региональных поездках премьера по стране, его визиты обеспечивают ОГА. Мы не перетягиваем одеяло на себя, если вы об этом. Просто пытаемся качественно выполнять свою работу.

Это - плюс Администрации президента и политический минус Кабинету министров.

Нет. Мы просто помогаем, на самом деле, Кабинету министров качественно выполнять их обязанности.

Фото: 24tv.ua

«У нас с Кличко может быть совместное политическое будущее»

Для более эффективной коммуникации с региональными элитами, контролем за ситуацией на местах существует еще один прекрасный инструмент – Ассоциация городов Украины.  Не так давно руководителем этой структуры был Юрий Вилкул. Теперь его место занял Виталий Кличко. Под него специально был изменен статут Ассоциации, ввиду чего Банковую обвинили в подковерных попытках продвинуть Кличко на пост. Что скажете?

Слухи.

Неужели?

Сильно преувеличенные. За Виталия Кличко проголосовало подавляющее большинство делегатов.

А что им оставалось делать?!

В каком смысле?

Максимум их возможностей - публично повозмущаться. Если Банковая сказала «надо», спорить никто не станет.

Соня, не нужно демонизировать Банковую! Из 55, если не ошибаюсь, членов совета Ассоциации, 49 высказалось в поддержку Виталия Кличко. При чем здесь админресурс?

То есть, формальное давление не оказывалось?

А с какой целью? Из всех кандидатов, у Виталия были наилучшие шансы.

Какие у вас сейчас с ним отношения?

Совершенно рабочие.

Рабочие? А раньше ведь были рабоче-конструктивными, но расстроились после парламентских выборов, когда вы перешли на сторону президентской команды. Кличко считает, что вы его предали и ваше общение после этого происходит с большим напряжением.

А после этого Виталий Владимирович Кличко возглавил партию Блок Петра Порошенко-«Солидарность». Я поступил так же,  просто сделал это немного раньше Это - первое.

Второе – я никого не предавал и совершенно спокойно могу смотреть в глаза всем партийцам «Удара», которые вошли в БПП, в том числе Виталию Кличко. Мы точно так же - по роду моей и его деятельности - общаемся и взаимодействуем. Думаю, у нас может быть достаточно интересное совместное политическое будущее, и не только.

Совместное политическое будущее у вас с Кличко?! Это надо запомнить! Вы были одним из лоббистов вливания активной части партийцев «Удара» в БПП.

Я не был лоббистом вливания. Я выступал за создание общей политической силы. Ни о каком вливании, ни о каких квотах речи не должно было быть вообще!

Технологически, «Удар» был вашим проектом. Сейчас его, как самостоятельной политической единицы, фактически не существует.

Потому что, если я не ошибаюсь, лидер «Удара» Виталий Кличко принял решение присоединить «Удар» к БПП.

Вам не жалко «Удар»?

Не нужно жалеть, о том, что невозможно изменить. Главное осталось, это - люди, которые не предали.

Отказ от самостоятельной игры - с политической точки зрения - был ошибкой?

Я считаю это не отказом от самостоятельной игры, а игрой в более сильной команде.

Более сильная команда всегда поглощает.

Нет. Команда становится более сильной тогда, когда в нее приходят более сильные игроки, которые могут консолидироваться и дальше продвигать свою позицию, а не раствориться, как это произошло с «Ударом». Его ошибка заключалась в не совсем корректных действиях внутри команды в преддверии слияния.

Кличко – эффективный мэр?

То, что его избрали на второй срок с хорошим уровнем поддержки, говорит о том, что киевляне довольны его работой. Эффективность мэра определяется не только его действиями, но и способностью сформировать хорошую команду, которая нацелена на общий результат. Главное, чтобы этот результат соответствовал ожиданиям электората.

Фото: 24tv.ua

У Виталия Владимировича есть самостоятельное - вне занимаемой ныне должности - политическое будущее?

Нет ничего невозможного для человека с интеллектом.

А он – человек с интеллектом?

Он – мэр города, он – лидер президентско-политической силы! Ну как вы думаете?

«Никто не мешает Кличко работать как лидер политической партии Президента»

Вам лично с кем лучше работалось – с Кличко или с Президентом?

С точки зрения результата, партия «Удар»  в 2012 году вошла в парламент, хотя за четыре месяца до выборов очень многие относились к ней скептически. Кроме того, на сегодня никто не превзошел «Удар» по эффективности избирательной кампании  - ни одна третья сила не набрала столько, сколько набрал «Удар» тогда.

Вы сейчас себя рекламируете? Избирательную кампанию «Удара» вы же и вели.

К тому же в  2014 году Виталий Владимирович Кличко принял мудрое решение, когда поддержал Петра Алексеевича Порошенко в президентской компании -  Петр Алексеевич был избран Президентом в первом туре.

Это случилось после того, как они вдвоем съездили в Вену.

Почему же после?

Потому что это правда! Сидя на вашем месте, Виталий Владимирович долго силился вспомнить, присутствовали ли на встрече господин Левочкин.

Насколько принципиально, кто и на какой встрече был? Договорилось два политика – Кличко и Петр Порошенко.

Если они договорились в присутствии Фирташа и Левочкина, то это - диагноз! Еще бы в присутствии Путина это сделали!

Как будто кто-то свечку держал! Ну, пожалуйста. Вопрос договоренностей публично продемонстрировал Президент: там не было никаких кулуарных, подпольных протоколов.

Президент мне лично передал проект этого соглашения на своей пресс-конференции.

Копию соглашения, а не проект.

Но там даже дата не стояла! Такой проект можно было написать «на коленях» за час до пресс-конференции максимум.

Он был с подписями (документ, - ред.)?

Даты там не было! А когда я спросила Кличко про даты, он «не смог вспомнить».

Что принципиально - даты или содержание?

Принципиально то, что два электоральных политика не могут договариваться о чем-то в присутствии олигарха, который, на тот момент, вообще находился в бегах.

Никто в его присутствии не договаривался! Есть договоренность двух электоральных политиков, что дало возможность стране не терять еще несколько недель на второй тур президентской кампании. Кроме всего прочего, Виталий Кличко возглавил политическую партию Президента, успешно выиграл вторые выборы.

Фото: 24tv.ua

Работает ли Виталий Владимирович как лидер политической партии Президента?

По крайней мере, ему никто не мешает это делать.

Одно дело – не мешает, другое – работает ли. Что-то я за ним этого не замечала.

Я не вмешиваюсь в деятельность политической партии Блок Петра Порошенко-«Солидарность».

Вы где-то видели, чтобы он действовал как лидер политической партии Петра Порошенка?

Ну, вот недавно съезд проводил.

Посидеть на съезде и проводить партийную деятельность - две большие разницы.

Соня, пожалуйста! Я с большим уважением отношусь к Виталию Кличко и я считаю, что все в его руках.

Что плохого в том, что БПП выдвинул в качестве премьера Гройсмана?

Вернемся к событиям вокруг премьериады, коалиции. Украина – парламентско-президентская республика, но складывается впечатление, что в процессе формирования нового Кабмина Банковая - особенно в теневых переговорах - играет гораздо бОльшую роль, нежели парламент. Согласны?

Нет.

Обоснуйте.

Кандидатура премьер-министра зависит от того, насколько зрелое политическое решение примет парламент в плане формирования коалиции. Ни о какой кулуарщине речи быть не может. Уверен, Президент не станет терять времени и сразу же внесет представление на утверждение главы правительства. Как глава государства, гарант прав и свобод граждан, он заинтересован в разрешении парламентско-политического кризиса, это - факт.

Вы говорите о недопустимости кулуарщины. Но то, что мы наблюдали последние полтора месяца  и есть кулуарщина в самом  «махровом» виде. Сначала Яценюку выражают недоверие, но не отправляют в отставку.

Скоро основным претендентом на премьерство начинают называть Яресько. Далее – Гройсмана. Почему, как, на каких основаниях – в обществе этого не понимают. Людям непонятно, что вообще происходит.

Разве от политических партий, от представителей фракций звучало официально, что Яресько может стать кандидатом от коалиции?

Это говорили лидеры БПП, тот же господин Луценко.

Они говорили о том, что не исключают возможности выдвижения Яресько кандидатом в премьер-министры. Луценко озвучивал такую версию, когда рассматривался вопрос создания технократического правительства, которое Яресько могла возглавить.

Если Наталья – ценный кадр, почему ее нет в предварительной “шахматке” Кабмина Владимира Гройсмана?

Потому что нет окончательно сформированного списка кандидатов на те или иные должности в Кабинете министров, который может возглавить Гройсман. На сегодня существует лишь одна публичная позиция: БПП выдвинула кандидатом в премьер-министры Владимира Гройсмана. Все остальное, не более чем предмет внутри-партийной или внутри-фракционной дискуссии. Окончательное решение будет кем приниматься? – Ко-а-ли-ци-ей! А не какой-либо фракцией.  И точно не  Банковой.

Впервые Гройсман обсуждался на закрытом совещании актива БПП, даже не фракции. Потом прошел закрытый съезд, на который не всех нардепов пригласили. Наконец, с третьей попытки, фракция дала согласие на кандидатуру Гройсмана. Хотя, на самом деле, узнала об этой кандидатуре из СМИ.

Считаю нормальным, когда происходит дискуссия, независимо от формата.

Фото: 24tv.ua

То есть, ситуация с Гройсманом - не кулуарщина, на ваш взгляд?

Ну, а в чем кулуарщина? Мы всегда, почему-то, ищем негатив в любом действии, даже если оно изначально позитивно. Что плохого в том, что БПП выдвинул в качестве премьера Гройсмана?

Это нарушает систему сдержек и противовесов.

В каком виде?

Он - «правая рука» Президента! Один из ближайших соратников.

И что? При этом он будет премьером, которого выдвинет коалиция.

Формально!

Коалиция, а не БПП. И коалиция будет нести ответственность за этого кандидата. Хотя на Блок Петра Порошенко-«Солидарность» ляжет бОльшая ответственности -  он представитель пропрезидентской политической силы. Почему мы говорим об узурпации? Может стоит говорить об ответственности?!

Почему консультации между ведущими политическими силами, лидерами фракций, премьер-министром, с участием Президента называются кулуарщиной?

Потому что они происходят после того, как решение принимается в узком кругу, далее - просто освещается.

Мы же говорим о консультациях. Почему вы исключаете, что была внутрипартийная дискуссия? Она была.

По Гройсману?

Конечно, была.

«Слухи о нежелании Гройсмана видеть меня в Кабмине сильно преувеличены»

В случае премьерства Гройсмана, вас называют возможным вице-премьером. Готовы перейти на работу в правительство?

Виталий Ковальчук является представителем команды Президента, это - первое. Второе – я буду работать на том участке, где смогу наиболее эффективно и рационально использовать свои знания; там, где это будет полезно для страны и команды.

Все-таки: вы бы предпочли остаться в АП или перейти в Кабмин?

Рассматривается несколько форматов - и остаться в Администрации, и перейти в Кабинет мини

Фото: 24tv.ua
стров. В ближайшее время мы все узнаем.

Сами к чему склоняетесь?

Что касается Администрации, я вижу очень сильную команду, которая сформирована Борисом Ложкиным. Думаю, она могла бы стать стержнем любого правительства, которое б возглавил сам Борис Евгеньевич. Но, к сожалению, он категорически отказывается это делать.

Не хочет быть премьер-министром?

Не хочет, нет. Он об этом прямо сказал в книге (книга «Четвертая республика» Бориса Ложкина – С.К.). И неделю назад в вашем эфире. Хотя я его всячески к этому подталкивал.

К премьерству?

Да.

Вам его не жалко?

Что значит «не жалко»? Жалеть не надо, надо любить.

А вы его любите?

Уважаю.

Что же касается Кабинета министров (вхождения в состав правительства Гройсмана самого Ковалчьука - С.К.), очень многое зависит от того, какая будет команда. Потому что хочется, чтобы она, как автомобиль - не просто завелась, а еще могла бы поехать и даже взлететь.

Важно, чтобы потом парламент голосовал за правительственные законопроекты.

Да. Но все фамилии, которые звучат сегодня, еще обсуждаются, они не окончательные.

Разумеется.

На самом деле, должны быть правила - прозрачные, публичные, всем понятные. Их нужно последовательно придерживаться и исполнять. А качественное взаимодействие правительства и парламента зависит от политической воли премьер-министра и конструктивной позиции коалиции. Пока что я этого не вижу.

Лично мне кажется: вы таки слоняетесь к переходу из АП в КМУ. Тем более, вас рассматривали навице-премьерство еще до возникновения кризиса в правительстве Яценюка. Тогда считалось, что вы - как представитель Банковой - сможете «уравновесить» Арсения Петровича, контролировать его. Яценюка, разумеется, подобное не устраивало – публично и непублично он много раз говорил, что Ковальчука в свой Кабинет не допустит.

(Улыбается - С.К.) Публично он об этом не говорил.

Отчетливо давал понять. Почему он вас так не любит?

Я не невеста, чтоб меня любили. Думаю, он (Яценюк - С.К.) просто излишне эмоционально, наверное, относился к тому, какую роль я мог бы играть в его правительстве в статусе первого вице-премьера. Но если спросить всех, кто со мной работал, они знают – я всегда нацелен на результат, а не на подковерную борьбу, она мне неинтересна.

Нелюбовь к вам передается по наследству. Насколько я знаю, Гройсман тоже не хочет видеть вас у себя вице-премьером.

Публично не выражается, нет?

Нет, но за ним не заржавеет – все еще впереди, я думаю.

У нас с Владимиром Борисовичем совершенно позитивные рабочие отношения. Мы не один раз обсуждали возможность нашего сотрудничества и взаимодействия. Хочу заметить, что он - какглавный идеолог децентрализации в стране и я - как отвечающий за вопросы региональной политики, за децентрализацию в Администрации Президента, мы хорошо сработались. Трудно сказать, что нас разъединяет, но объединяющих моментов очень много.

Думаю, слухи о его нежелании видеть меня в Кабмине слишком преувеличены. Слова “нет” со стороны Владимира Борисовича я не услышал, а слово “да”, думаю, будет произнесено тогда, когда его изберут премьер-министром.

Фото: 24tv.ua

А его изберут премьер-министром?

Если мы хотим разрешить существующую политическую ситуацию в стране, то, должны ответственно принимать решения. Время суетных заявлений прошло - нужно объединяться.

Гройсмана, может, и изберут, но лишь после того, как Арсений Петрович напишет заявление по собственному желанию. А если не напишет?

Есть еще одно основание, при котором это может произойти. Не дай Бог.

Какое?

Дай Бог здоровья Арсению Петровичу.

Какой нехороший намек.

При чем здесь это! Я по образованию юрист, вот и озвучиваю все возможные основания.

Очевидно, «пустое»  вице-премьерство - без дополнительных  полномочий -  того же Министерства экономики, например, вам неинтересно.

Очевидно. Любая деятельность - вне зависимости от занимаемого поста - должна быть результативной. А результативность возможна только тогда, когда четко очерчен круг обязанностей и ответственности.

Значит, если вам будет предложено «пустое» вице-премьерство без допфункций…

Думаю, мне не будет предложено «пустое» вице-премьерство без каких-либо функций.

Есть еще опция: остаться в АП. Особенно, если Ложкин уйдет в КМУ, вы могли бы ее возглавить. Чай, засиделись в первых замах.

Повторюсь. Я являюсь представителем команды Президента. Он сам определит, где я буду более эффективен и полезен.

«Если Гройсман захочет начать собственный политпроект, будет обязан уйти с премьерской должности»

Задам тот же вопрос, что и Ложкину неделю назад: насколько, на ваш взгляд, Гройсман является самостоятельным – без привязки к Президенту - игроком?

Я готов подписаться под каждым словом, которое произнес Ложкин в вашем эфире неделю назад (о Гройсмане – С.К.). Действительно, Владимир Борисович является самостоятельным игроком, он - представитель команды Президента, имеющий, разумеется, право на позицию, умеющий качественно ее отстаивать.

Я всегда говорю: нужно отличать позу от позиции и политику от политиканства. У  Гройсмана -  именно позиция, она аргументирована. Ну, а самостоятельность, по какой шкале измерений ее оценивать?

Упрощу. Ясно, что спикерство для 37-летнего Владимира Гройсмана - не последняя высокая должность в этой стране. У него есть серьезные амбиции. Как думаете, начнет ли он собственную политическую карьеру, став премьер-министром?

В должности премьер-министра у Владимира Борисовича будет два возможных пути развития ситуации. Рано или поздно он должен будет либо возглавить президентскую политическую силу, либо же сделать выбор...

В пользу другой политической партии.

Либо создать свою политическую силу. И здесь все будет происходить на уровне совести. Второй вариант я бы назвал самодеятельностью. Потому что Президент вносит - с подачи коалиции - его кандидатуру на рассмотрение в парламент. Что будет дальше - вопрос политической последовательности Гройсмана.

Политическая самодеятельность с его стороны будет расценена как непорядочность по отношению к главе государства?

Эту ситуацию, может, не совсем корректно, можно сравнить с лишением мандатов господина Томенко и господина Фирсова. Они вышли из парламентской фракции - их лишили депутатских полномочий. Многие дискутируют: демократично ли поступил БПП и ЦИК. Но есть Конституция. Плохая или хорошая, но есть. Еще римляне говорили: «Плохой закон, но это - закон».

Я с уважением отношусь к этим людям. Однако, давайте будем честны: их избирали как представителей конкретной политсилы.

Из ваших слов прямо следует: если Гройсман захочет начать собственный политический проект, он будет обязан уйти с премьерской должности?

Да, конечно.

Фото: 24tv.ua

Думаю, Владимиру Борисовичу запомнятся эти ваши слова.

А что я некорректного сказал? Это касается любого политика.

Если ты не согласен с позицией команды, будь добр, покинь ее - откажись добровольно от тех полномочий и преференций, которые приобрел, благодаря ей.

А если Владимир Борисович изначально сделает выбор в пользу Президента - возглавит его партию. Как Виталий Кличко это переживет?

Сопредседательство в партии никто не исключал.

Как вы себе это представляете?

В любой демократической партии здоровая конкуренция имеет право на жизнь.

Думаю, Виталий Владимирович вряд ли согласится на такой вариант.

Думаю, Владимир Борисович тоже может быть достаточно убедительным. Такой вариант не ущемит ничье самолюбие.

«Наш край» может преодолеть 5% барьер в Раду»

Вы сказали, что достаточно эффективно работаете с Гройсманом по вопросам децентрализации. Логично предположить, начиная собственную политическую карьеру, Владимир Борисович сделает своей “фишкой” именно децентрализацию. Местные элиты быстро на него самонаведутся - он понятный для них человек. Согласны?

Не исключаю.

Вы - автор и исполнитель проекта под названием «Наш край».

Демонизируете.

Это же правда! “Наш край” был создан Администрацией президента с целью завести в местные советы одиозных “регионалов”, которых стыдно было принимать в БПП. Этакая «вторая колонна».

Интересный вариант, но мой ответ заключается в следующем: учитывая, что уже полтора года мы говорим о децентрализации и успешно реализовываем отдельные ее принципы, нет ничего удивительного в том, что мэры и региональные лидеры собрались в одну политическую силу. Для этого существовала соответствующая ниша.

Почему тогда во время выборов на места спускались негласные директивы - какое количество голосов должен взять БПП, какое - «Наш край». Штабы БПП фактически работали на победу «Нашего края»!

Это - шутка? Не было этого.

Было. И вы это лучше меня знаете. Следующий шаг – парламентские.

Я не имею отношения к проекту «Наш край». Но его политическое будущее, как и других проектов, весьма вероятно. Потому что электоральная карта на сегодняшний день трансформируется. На любом электоральном поле должна быть конкуренция, а не монополия. Монополия, которая объективно была у Партии Регионов последние 15 лет, разрушена.

Свято место пусто не бывает?

Конечно.

Я веду к тому, что было бы логично, если бы некий переформатированный «Наш край» стал плацдармом для Гройсмана. Как вы думаете?

Нет.

Фото: 24tv.ua

Почему?

Исходя из того, что я занимаюсь региональной политикой, я вынужден понимать, чем дышит каждая политическая сила, которая имеет то или иное представительство в органах местного самоуправления. Это и «Наш Край», и «Аграрная партия», которая возникла как...

Один из маленьких подпроектов Банковой на минувших местных выборах.

Опять подпроект Банковой?

Я сейчас еще про «Возрождение» в Харькове вспомню, так что давайте хотя бы о «Нашем Крае» честно.

Давайте о «Нашем Крае». Я считаю, что если они будут себя правильно позиционировать во время парламентской кампании - они преодолеют 5% барьер. Поскольку риторика местной кампании и идеи, месседжы общенациональной все-таки различаются.

Второй фактор - это то, насколько независимо «Наш край» - или другая политическая сила - сформирует качественный человеческий потенциал. Социология из года в год подтверждает, что люди голосуют не только за политические бренды, но и за конкретных людей.

Безусловно.

И соотношение это где-то 50 на 50. А если взять, к примеру, выборы в Кривом Роге, то победа Юрия Вилкула в первом туре - удар не только по «Самопомощи», но и...

По всей президентской команде

Нет, по всем демократическим силам.

По БПП, в частности. Если бы он выдвинул толкового кандидата - а таких хватает - возможно, ситуация была бы другой.

Возможно, если бы кандидат был местный. Трудно представить, когда неместный выигрывает именно мэрскую гонку. Он может стать депутатом местного совета, даже Верховной Рады, но не мэром многотысячного города.

Кто должен нести ответственность за провал в Кривом Роге? Только ли «Самопомощь»?

Я думаю, это - опасный, но полезный звоночек для того, чтобы мы прекратили демагогию, которая иногда присутствует между демократическими силами, и консолидировались.

«Самопомощь» не планирует входить в новую коалицию. Вы прекрасно знаете.

«Самопомощь» может и не входить в новую коалицию, но ей никто не запрещает поддерживать все разумное и светлое, что будет предлагать Кабинет министров с целью изменить ситуацию в стране. Вы же верите в то, что Гройсман будет реализовывать политику реформ? Децентрализация выгодна лидерам «Самопомощи»? Выгодна.

Нынешняя ситуация точно выгодна силам, которые будут формировать новую коалицию. Поскольку у «Самопомощи» можно отобрать парламентские комитеты и переделить их между собой.

Я думаю, что «Самопомощь» может уступить активным участникам коалиции, нет ничего незыблемого. Да и ее позиция может измениться. Многое зависит от убедительности других членов коалиции. Я - за сбережение позиций.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua