Александр Грановский: «Когда Кононенко обвиняют в коррупции, Президент здесь ни при чем»

Печать

Сложно найти в БПП человека более одиозного, чем Александр Грановский. Разве что Игорь Кононенко, правой рукой которого Грановский является. Ранее мало кому известный персонаж, Грановский пришел в Раду из Киевсовета, где депутатствовал всего несколько месяцев.

Коллеги в Раде корректно называют его «конфликтологом». Мол, «решает вопросы». Особенно – по линии судов и прокуратуры. Сам Грановский – не имеющий, кстати, профильного юробразования – говорит: «я провожу много встреч с адвокатами, правоохранителями, юристами. Точно могу заверить, что многие из них не в состоянии поддерживать со мной разговор на профессиональную тему». Дескать, «поднатаскался». Говоря, признает себя, де-факто, «самоучкой». Что не мешало ему осенью прошлого года претендовать на должность замглавы АП по юрвопросам (ныне ее занимает соратник Ложкина Алексей Филатов). Комментируя данный аспект, Грановский скромничает: предложили бы ему профильный пост – с большой долей вероятности – отказался бы.

Сегодня он – человек, которого Геннадий Корбан обвиняет в своей «посадке», а эстонский владелец ТЦ «Sky Mall» - в рейдерском захвате предприятия – играет немалую роль в БПП. О чем довольно подробно рассказал в онлайн-интервью LB.ua. Интервью, в ходе которого имели возможность задавать вопросы наши читатели. Сегодня представляем вам текстовую версию беседы.

«Переживали, что из Березенко и партии могут сделать клоунов»

Cерый кардинал” новой власти. Так, значится?

Нет, конечно, нет. Я вообще не очень понимаю, что под этим термином подразумевают.

Человека, который решает вопросы. Ведь вы решаете вопросы?

Решают вопросы все, кто хоть чем-то занимается. Но если вы спрашиваете с определенным подтекстом - то я не занимаюсь «решением вопросов». Хотя много об этом слышал - я тоже читаю новости.

Вокруг вас сформировался прям-таки демонический ореол. Давайте разберемся почему.

Давайте попробуем.

Начнем с черниговских выборов (довыборов в Верховную Раду на 205-м округе в июле 2015 года - С.К.). Тогда основная борьба развернулась между господином Корбаном и господином Березенко. Вы были среди депутатов, приехавших в Чернигов поддержать кандидата от БПП. Приехали добровольно, как сами заявили. Для чего?

Думаю, о моей роли (в выборах - С.К.) заговорили лишь потому, что я участвовал в нескольких откровенных и неприятных диалогах с Геннадием Корбаном, когда другие отказались. Такой уж он (Корбан, - С.К.) человек, не самый типичный. Думаю, никакой другой заслуги моей нет.

Как вообще формировался “депутатсткий десант” на Чернигов?

Очень просто. Объявили выборы. Стало известно, что баллотируется Геннадий (Корбан - С.К.) - человек не рядовой, во многом талантливый. Однако таланты его неоднозначные. Всем сразу стало понятно, что на этих выборах будет весело и жарко.

Значит, вы работали не в поддержку Березенко, а против избрания Корбана?

Нет-нет. Мы преследовали цель обеспечить законность на 205 округе. Ни больше, ни меньше. Переживали, что из Сергея (Березенко - С.К.) и партии (БПП - С.К.) могут сделать клоунов, использовался мощный денежный и технологический ресурс. Именно с этой целью я находился там около трех недель, дольше всех.

Так по факту, уж извините, клоунада и получилась.

У меня другое мнение. Мы старались. При этом наша команда абсолютно не задействовала админресурс.

Спорное утверждение.

Вам не удастся привести пример.

Фото: Макс Требухов

Если бы ваша команда не была у власти, последствия обязательно были бы.

Тем не менее, вы не сможете привести пример. А я приведу обратный. Кампания Геннадия не отличалась законностью. Например, в центральной части города вырос какой-то огромный парк развлечений - без каких либо разрешений. Мы даже не понимали безопасно ли это для населения.

А деньги раздавать было безопасно?

Я еще отвечу на этот вопрос. Но хочу продолжить про кампанию Корбана. Он, в частности, использовал бесплатную рекламу в городе - этот факт может быть предметом расследований. Торцы всех крупных домов были обвешаны его рекламой. Могли ли мы использовать админресурс, чтобы снять плакаты? Конечно. Очень легко - просто намекнуть местным властям, что делать так некрасиво. Но мы не делали этого с единственной целью - показать, что кандидат от власти не пользуется своими преимуществами в личных целях. И вы не найдете ни одного примера, который бы говорил об обратном.

А раздача продуктов питания? Я лично несколько раз с журналистами заходил в эти палатки (агитационные палатки, где проводилась раздача населению бесплатных продуктов - С.К.) и видел собственными глазами: грязь, мыши на полу, полная антисанитария. Так велась та кампания. Мне до боли было жалко стариков, которые стояли в очереди, чтобы получить несколько сот грамм гречки. Это очень унизительно смотрелось.

С юридической точки зрения, пресечь такую деятельность было очень легко, даже не используя админресурс. Но мы не вмешивались.

Теперь я могу вернуться к вашему вопросу о раздаче денег.

Давайте.

Я не владею в деталях этим вопросом - сам никогда этим не занимался, не был организатором и никого не покрывал. Могу только прокомментировать то, что мне известно.

Вы же были очевидцем этого процесса (раздачи денег - С.К.).

Команда Сергея, которая занималась этим вопросом, утверждает, что за раздачу денег приняли оплату услуг агитароров. Поэтому я не хочу вдаваться в подробности.

Облачить можно как угодно. Но суть остается прежней.

Наверное. Но оставляю за собой право ответить на этот вопрос именно так. Никто, наверное, - включая вас - не может обвинить меня в том, что я принимал участие в этом процессе или кого-то покрываю. Агитаторам нужно платить за работу - была найдена такая форма осуществления оплаты. Почему нет?

«Уверен, Президент не предложил бы Березенко пост главы АП»

Лично я придерживаюсь следующего: вы - при всем уважении - мало кому известный, кроме господина Кононенко, разумеется, народный депутат, поехали в Чернигов для того, чтобы хоть как-то «засветиться», выделиться. И у вас, нужно отдать должное, получилось.

Такой цели я не преследовал. Да и роль эта, мягко говоря, непростая.

А какая у вас роль? Соратники представляют вас как конфликтолога.

А что такое конфликтолог? Я не понимаю.

Я тоже не понимаю, того и спрашиваю. Может, «решала»?

Сложно ответить. Но “решала” звучит унизительно. Я им не являюсь. Да и конфликтологом, наверное, тоже. Я просто вижу и понимаю решение тех или иных задач: как, например, правильно скоординировать деятельность депутатов, которые приняли решение помочь. Поэтому я там (в Чернигове - С.К.) и оказался. Чем там еще можно было заниматься?

Фото: Макс Требухов

Однако, через короткий промежуток времени после Чернигова, именно вас начали рассматривать в качестве возможного претендента на должность главы юридического управления АП - на смену Алексею Филатову.

Но я же нахожусь перед вами в статусе народного депутата и не работаю в АП. Все назначения совершаются живыми людьми в ходе живых диалогов и если бы уполномоченному человеку пришло в голову такое решение, он бы его принял.

Вам вообще озвучивалась вероятность замещения Филатова?

Я подозреваю, откуда к вам прилетели эти слухи, но они беспочвенны. Подобная информация распространяется по целому ряду депутатов и - в 90% случаев - она ни о чем.

В вашей ситуации слухи были сопряжены с возможной отставкой Ложкина - а с ним и его соратников, в числе которых Алексей Филатов. Оная возможна в рамках актуальной нынче тенденции, если “бизнес-крыло”, к которому причисляют Игоря Коненко, продолжит вытеснять – в окружении Президента - политическое, представителем которого является Ложкин.

Отвечу проще. Слухов вокруг возможной отставки Ложкина и его замов было очень много. Я перестал на них реагировать. У кого ни спроси - депутатов, представителей Кабинета министров - каждый что-то слышал. Но люди, которые интересуются более профессионально этими вопросами, на слухи не реагируют.

Лично я в каких-либо предметных разговорах на данную тему не участвовал. И не могу сказать, что я к этому отношусь серьезно.

Подтверждаете ли, что условное бизнес-крыло вытесняет политическую составляющую из окружения Президента Порошенко?

Я не считаю, что есть разница между “политическим крылом” и “бизнес-крылом”.

Почему?

Объективно не вижу какой-либо конкуренции среди тех, кто общается с Президентом, имеет на него какое-то влияние. Думаю, это все слухи, раздутые вокруг команды президента в угоду чьих-то интересов.

Так что, никто никого не вытесняет - полная гладь.

Волна спала лишь потому, что публичная позиция Абромавичуса серьезно подкосила Кононенко. А именно он считается лидером “бизнес-крыла”.

Никто ни с кем не конкурирует, поверьте мне, особенно Кононенко. Он самостоятельный, самодостаточный человек. Знаю точно, что он никогда не претендовал на роль Бориса Ложкина. Думаю, вы ошибаетесь. Да и от Сергея (Березенко - С.К.) не слышал, чтобы он серьезно относился к таким слухам. Уверен, что Президент Сергею такую роль не предложил бы.

Для Кононенко изначально была определена роль коммуникатора - от имени Президента - с парламентом в целом и фракцией БПП в частности. Аналогичную роль при Януковиче выполнял Андрей Клюев. Однако, Коненко с задачей не справился. Согласны?

У подобных процессов очень много составляющих. Игорь Кононенко - опытный бизнесмен и политик, в том числе.

Политик!? “Списочник” - политик, по-вашему?

Объясню почему. Он достаточно эффективно общается с людьми.

И это делает его политиком?

Он общается с политиками, разделяет их ценности. И, как мне кажется, хорошо коммуницирует с представителями фракций. В такой роли нет ничего дурного, она необходима. И он эффективно с ней справляется, умеет находить общий язык, так многие считают. Наверное, у кого-то сложилось ложное впечатление, что Кононенко - человек, перед которым Президент ставит какие-то задачи.

Игорь Коненко - чуть ли не единственный, кому Петр Порошенко доверяет в общении с парламентом. Поскольку у Юрия Луценко все-таки немного другая роль.

Думаю, что Юрий Луценко и Игорь Кононенко во многом друг друга заменяют.

Фото: Макс Требухов

Лишь частично.

Все между собой общаются. Просто об Игоре говорят больше в силу его природных талантов.

Завидуют, по-вашему?

Я не знаю, завидуют ему или нет. Но со своей ролью в парламенте до недавних пор (до скандала с Абромавичусом - С.К.) он справлялся отлично. Сегодня - как вы знаете - от нее отказался.

Говорят, он сейчас в довольно депрессивном состоянии пребывает.

Уже нет. Но в первое время - после заявления Абромавичуса – я, как человек, который очень тепло, по-дружески к нему (Кононенко - С.К.) относится, вынужден, к сожалению, подтвердить, что упадническое настроение было.

Почему ж тогда он не последовал примеру Мартыненко? Не под давлением фракции, сам по себе. Мартыненко, например, убежден, что он не виновен: “Сложу мандат и буду всем это доказывать”. Почему не поступить аналогично?

Не вижу для этого оснований. Если бы Абромавичус предоставил хоть какие-то доказательства сказанного, Игорь именно так и поступил бы (сложил мандат - С.К.). Ему нечего бояться.

В интервью программе “Левый берег с Соней Кошкиной”, текст которого опубликован на LB.ua, глава НАБУ Артем Сытник сообщил, что Айварас Абромавичус подкрепил свои обвинения рядом доказательств, будучи при этом уведомленным об уголовном наказании за лжесвидетельство. Возможно, в публичную плоскость он вынес лишь часть, - остальное предоставил соответствующим органам.

Вы говорите о разных вещах. Возможно, я сделаю резкое публичное заявление, но если бы он хоть какие-то факты обнародовал, Игорь с легкостью совершил бы такой же мужской поступок, как и Николай Мартыненко. Но Абромавичус не сказал ничего такого, что предполагает сложение мандата. Более того, я уверен, что нельзя зарождать подобную практику - отказываться от мандата при первых же обвинениях.

Так - в глазах общественности - ему было бы проще доказать свою невиновность.

Если следствие придет хоть к каким-то выводам и сделает публичное заявление, из которого станет понятно, что почва для таких дискуссий действительно есть, Игорь, думаю, примет свое - мужское - решение. Будет ли это отказ от мандата, я не знаю. Не думаю, что это корректно в данной ситуации. Сейчас я никаких доказательств, подтверждающих слова господина Абромавичуса, не вижу.

Т.е. вы склонны рассматривать эту ситуацию исключительно в политической плоскости?

Думаю, в этой истории много странного. Если все, что говорит Абромавичус, правда, то почему он об этом заговорил только сейчас? Почему господин министр так долго молчал?

Чисто по-человечески я его не понимаю. Человек должен отдавать себе отчет в том, что после его громкого заявления политическая ситуация уже никогда не будет прежней. Вот если бы Игорь Кононенко 10 раз давил на министра, а на 11-й тот не выдержал, такой поступок я бы понял. А тут даже нельзя сказать, имело ли место давление в принципе. Поэтому такое поведение министра мне кажется странным.

Виктор Ющенко когда-то сказал про главу своей администрации Виктора Балогу: “Балога - это я”. То же самое Петр Порошенко может повторить про Кононенко, с которым идет по жизни вместе еще со времен армии. Поэтому обвинение Кононенко в коррупции, в первую очередь, адресовано Президенту.

Я бы не стал ставить тире между фамилиями Кононенко и Порошенко. Думаю, Президент, в большинстве случаев, не разделяет мнение Игоря, что нормально и понятно. По-другому быть не может. Поэтому утверждение достаточно поверхностное.

Те, кто понимает, как мыслит Президент, знают: этот человек сам принимает решения, сам их анализирует. И не всегда прислушивается к мнению других. Наверное - в силу каких-то исторических обстоятельств - Игорь может чаще других с ним встречаться. Может ли он влиять на Президента? Точно нет. Это абсурд. Когда Игоря обвиняют в коррупции, Президент здесь ни при чем. Не вижу связи.

Сформировать шапочное впечатление, чтобы каким-то образом ударить по Президенту, конечно, можно. Объективно об этом говорить - нет.

Фото: Макс Требухов

«Мы с Кононенко близки по духу»

На самом деле, история с Кононенко вытекает из дела Мартыненко. Все помнят, как на первом антикоррупционном форуме Саакашвили во всеуслышание заявил о коррупции на Одесском припортовом заводе. Тогда прозвучала лишь фамилия Мартыненко. При том, что в правительственном квартале каждая собака знает: теневая прибыль ОПЗ распределяется в пропорции 40 - Мартыненко, 60 - Кононенко. Правильно?

Неправильно. Вернее, я не знаю.

Не знаете? Но ваша бывшая помощница входила в состав руководства ОПЗ?

Ищете черную кошку? После массы публикаций на эту тему, я разобрался в вопросе.

Очень поверхностно могу доложить, чем занимается следствие в различных органах досудебного расследования. Так вот: Одесский припортовый завод, к счастью, или, к сожалению, работает достаточно прозрачно. 80 или 90% расходов идут на закупку газа, который используется для производства аммиака и карбонита. Их - в свою очередь - продают на международные рынки. В принципе, все. Директор этого предприятия работает на этой должности порядка 30 лет.

Есть, кроме директора, высший менеджмент.

Если б предприятие работало по каким-то черновым схемам, это стало бы общеизвестно. Ведь вы наверняка много слышали интересного о железной дороге.

Это - тема Ахметова, не ваша. Я спрашиваю: способствовали ли вы назначению своей бывшей помощницы (на одну из руководящих должностей ОПЗ - С.К.)?

Нет, не способствовал. Давайте, я закончу. Предприятие реализовывает продукт на международные рынки трейдерам. По-другому этот продукт не реализовывается. Такую деятельность очень легко проверить. Думаю, по этой причине все 30 лет вокруг предприятия не было шумихи. А следствие ведется уже, наверное, месяцев 5-6.

Больше.

Даже больше. А выводов до сих пор нет.

Так помощницу вы свою не продвигали?

Нет. Не продвигал.

Но не случайно же она стала там управленцем?

Для начала нужно разобраться, какую должность занимает этот человек. Она (помощница - С.К.) - член правления. А полномочий у этой должности - ноль, согласно должностным инструкциям. Поэтому и продвигать ее не было смысла.

Сколько у вас в активе таких людей?

У этого человека в подчинении нет никого, кто принимает решение в практической плоскости. Нет людей, которые занимаются хоздеятельностью.

Иногда важна не должность, а сам человек.

Т.е. вы намекаете на то, что я причастен к ее назначению?

А почему нет? Вы - правая рука Кононенко. Кстати, когда вы с ним познакомились - в Киевсовете или раньше?

Раньше где-то на полгода.

Как произошла встреча?

Познакомились в быту. Раньше нас ничего не связывало.

Почему же он вам так доверяет?

Думаю, причины тривиальны - мы близки по духу. Реагируем одинаково на многие вещи. Мы можем друг друга спрогнозировать. Я думаю, что дело только в этом. Что ж может людей еще объединять? У нас нет общих бизнес-интересов.

«Если мне предложат место Филатова, я – с высокой вероятностью – откажусь»

Ну, про ваш бизнес мы еще поговорим. Сейчас хотела бы вернуться к вопросу о господине Филатове. Скажите, гипотетически видите ли вы для себя возможным занять должность заместителя главы Администрации президента по политико-правовым вопросам?

В случае если мне сделают подобное официальное предложение, я - с очень высокой вероятности - откажусь.

Фото: Макс Требухов

Почему?

Работа, которой занимается Алексей, достаточно непростая. Надо отдать ему должное - он работает скрупулезно, профессионально, честь ему и хвала. Ночует в администрации, в прямом смысле слова.

У этой должности очень много составляющих. И академическая, и практическая, и договорная - договариваться с фракциями о принятии того или иного законопроекта. Это очень трудно.

Или с судьями, например, о принятии нужных решений.

Я не знаю, договаривается ли Филатов с судьями - не был свидетелем. Но работа сложная, очень академическая. Требует максимальной отдачи и постоянного времяпровождения в администрации. А учитывая, что Президент - человек очень неоднозначный, сложносочиненный, думаю, такая работа высасывает все соки.

А вы слишком ленивы?

Нет. Я просто не чувствую такого огромного интереса, что готов инвестировать все свое время, возможности и эмоции, энергию в подобную работу. Именно поэтому с высокой долей вероятности я, скорее всего, откажусь (от должности замглавы АП - С.К.)

Но именно вам приписывают попытки влияния на судебную и правовую систему. Безосновательно, да?

Думаю, что безосновательно.

Вопросы к работе Филатова появились одновременно с намерением приписать ему провал дела Корбана. Я напомню читателям: после громкого задержания, Корбана отпустили под домашний арест. Но Филатов был не в курсе всего происходящего - о задержании Корбана он узнал из СМИ. А вот выступая в суде, сам Корбан заявил, что его арест - ваших рук дело. И из суда в суд его перебрасывали не просто так - на центральные суды Киева у вас нет влияния, чего не скажешь про районные.

Как бы я отреагировал на этот вопрос...

Если человека обвиняют без всяких оснований - он идет в суд и защищает честь и достоинство. Поскольку вы этого не сделали, значит, что в словах Корбана, видимо, частично присутствует правда.

Точно нет. Давайте по порядку. Ни я, ни вы не знаем, какими материалами располагает следствие, но, так или иначе, они имеют какую-то ценность. То, в чем обвиняют господина Корбана - объективные вещи, которые он - так или иначе - совершил. О причинах, по которым ни суд в Чернигове, ни Печерский в Киеве не смогли взять его под стражу, я могу только догадываться. Но дело явно не в его невиновности.

Я слышал, каким образом заслушивались эти дела и в Чернигове, и в Киеве. Было феерично. Подозреваю, что защита Корбана - и он сам - использовали свои какие-то возможности с тем, чтобы подтолкнуть судейский корпус к принятию тех или иных решений. Просто подозреваю - утверждать не могу.

Занимался ли этим Алексей Филатов? Я не знаю, думаю, что нет. Я этим не занимался тоже.

Почему не подал в суд? Не вижу предмета спора. Спорить с Геннадием Олеговичем в суде я не стану. Этот человек позволяет себе слишком много высказываний. Из нашей фракции минимум 15 человек имели «счастье» с ним пересекаться в разговоре - лексика использовалась не самая приятная. Опускаться до такого уровня я не хочу. К тому же его высказывания не нанесли мне никакого морального урона.

«В приемных прокуроров можно встретить много народепов»

Вы дружите с первым замом киевского прокурором Олегом Валендюком?

Знаком с ним, но не дружу. Познакомились, наверное, лет 10 назад - случайно на праздновании Нового года. Видимся очень редко.

От люстрации вы ему помогали уйти?

Помочь уйти от люстрации может только суд.

Есть разные способы затягивать решение данного вопроса.

Об этом много писали, упоминая, в том числе, и мое имя, так что я немного в курсе того, что происходит. Насколько мне известно, в деле названного вами прокурора появилось решение Высшего административного суда. Поэтому этот вопрос исследован всеми инстанциями.

Вам приписывают влияние не столько на судебную систему, сколько на прокуратуру. Вы, будучи народным депутатом, активно занимаетесь вопросами ее жизнедеятельности.

Я прекрасно понимаю, где родилась эта иллюзия. В приемных прокуроров можно встретить много народных депутатов. Это - обычная депутатская практика.

Кто влиятельнее сегодня - прокурор или депутат?

У нас совершенно разная деятельность.

И часто вас можно встретить в прокурорской приемной?

Иногда. Как и других депутатов от разных партий. Народные избранники периодически обращаются в прокуратуру для получения тех или иных разъяснений, либо проведения встреч на ту или иную тему. Обычная деятельность.

Фото: Макс Требухов

Господи, ну, шито же белыми нитками все!

Дружу ли я? Не дружу. Общаюсь ли я? Конечно, как и многие другие.

«Шокин сделал больше, чем кто-либо другой на этой должности»

Как получилось, что ваша депутатская деятельность во многом сопряжена с правоохранительными органами, прокуратурой?

Последние лет семь - с профессиональной точки зрения - я вовлечен в сложные юридические конфликты. Со многими людьми в прокуратуре познакомился еще не будучи народным депутатом. Я участвовал во многих юридических спорах, так сказать «поднатаскался». Мне это интересно.

Напоминает высказывание бывшего министра транспорта в правительстве Юлии Тимошенко, господина Йосифа Винского. На вопрос «Почему вас назначили министром транспорта, какое вы имеете отношение к транспорту?», Винский сказал дословно следующее: “У моего папы был велосипед”. Так и вы - “поднатаскался в юридических вопросах”.

Ввиду профессиональной деятельности, я провожу много встреч с адвокатами, правоохранителями, юристами. И точно могу заверить, что многие из них не в состоянии поддерживать со мной разговор на профессиональную тему.

То есть, вы самоучка?

Во многом.

Вопрос от читателя LB.ua. Денис Данилов спрашивает, правда ли что вы не имеете высшего юридического образования и в данный момент получаете его заочно в тернопольском вузе?

Да. Это соответствует действительности.

Почему в тернопольском?

Все очень просто. Когда я принял решение подавать документы, было, в принципе, уже поздно. Приемные комиссии на то время работали еще в Одессе и Тернополе, в Киеве - уже нет.

Так, стоп. У комиссий одинаковый срок работы по всей стране!

Я обращался в различные комиссии. Положительный ответ дали только в Тернополе и Одессе. Идти в Одессу (Одесская национальная юридическая академия, - С.К.) не хотелось - не самая понятная репутация.

Смущает репутация господина Кивалова?

Не хочу комментировать. Мне не хотелось туда поступать.

Не проще было подождать год и подать документы в киевский вуз?

Я не хотел ждать. Не хотел “химичить”, все только на законных основаниях.

Какая у вас специализация в тернопольском университете?

Право.

А какая будет специальность?

Гражданское право.

Какой год обучения?

Второй.

И какие вы экзамены сдавали?

Я сдавал массу экзаменов. Вы хотите, чтобы я перечислил?

Да.

Я сдавал массу экзаменов: право, литературу, историю.

Литературу!? Зарубежную или украинскую?

Украинскую.

Как интересно. А из специализированных предметов что?

Я не буду отвечать на эти вопросы.

Потому что не сдавали сами экзамены!

Это не соответствует действительности. Я все сдавал совершенно честно, “не химичил”. Но на эти вопросы отвечать не хочу. Вы думаете меня на этом «словить»?

Фото: Макс Требухов

Уже словила. Если бы вы сдавали экзамены - помнили б их название. Я же не о вопросах в билетах спрашиваю.

Я все прекрасно помню.

Но отвечать не будете?

Я боюсь ошибиться - не хочу попасть в неудобную ситуацию.

Давайте помогу: литературу не сдают на заочке юридического.

Я сдавал.

Сдают основы конституционного права, теорию государства и права, специализацию.

Вы все верно говорите.

Да, поскольку знаю тему. Ладно, идем дальше. В одном из недавних интервью вы сказали: "В данный момент отставка Шокина надуманная, я не вижу для этого никаких оснований". По-прежнему так считаете?

У этого вопроса две составляющих - политическая и прикладная.

Разберем их отдельно.

Давайте. С прикладной точки зрения, я думаю, что этот прокурор сделал больше, чем кто-либо другой на этой должности.

Например?

Не так давно мы сравнивали статистику дел, переданных в судебные инстанции. Она здорово отличается от статистики предыдущего генерального прокурора, как минимум.

Какова дальнейшая судьба данных дел?

У данного вопроса есть подковерная составляющая. Дела ж можно и не передавать. А этот человек их передает. К тому же Шокин ко всем открыт. Вы не приведете ни один пример, когда он закрывается от людей, отказывается принимать решения. Как и любой другой человек, он может в чем-то заблуждаться. Но я считаю, что - с профессиональной точки зрения - Шокин - матерый, очень опытный, имеет колоссальный стаж. Профессионально к нему придраться, на мой взгляд, трудно.

С политической точки зрения, общество требует новых лиц. Мы стали отчасти заложниками этой ситуации. Вынужден ли Президент реагировать на подобные движения? Безусловно. Он и отреагировал. Надо отдать должное Виктору Николаевичу, который моментально откликнулся на предложение Президента уйти в отставку.

Вопрос в том, своевременно ли это? Шокин - человек, который всем подставляет плечо. Очень предан своему делу. Должен ли он сейчас уйти, решит парламент. Мой прогноз - уйдет.

Деваться уже просто некуда.

Согласен. Решение, в общем-то, принято и Президентом, и самим Шокиным - заявление написано.

«Фирсов не понимает, о чем говорит»

Еще одна скандальная ситуация, в которой всплыло ваше имя, связана с ТЦ Sky Mall (с рейдерским захватом торгового центра - С.К). СМИ достаточно много писали об этом, я бы хотела уточнить вот что. Ваш знакомый господин Адамовский (собственник более 50% акций ТЦ Sky Mall, - С.К.), отвечая на вопрос о вашей роли в этой истории, назвал вас “просто служащим”, хотя ранее вам приписывали партнерство. Так вы были младшим партнером или служащим?

Я никогда не владел какими-то бумагами, которые бы давали мне право быть партнером в юридическом смысле.

Бывают договоренности на словах, необязательно юридические.

Корректнее сказать так: я выполнял разного рода работы, за которые получал средства. Давало ли мне это право называться партнером? В каких-то ситуациях, наверное, но не всегда. В классическом смысле ответ на ваш вопрос - нет.

Значит, все же устные договоренности были.

В моем понимании, партнер - тот, у кого есть право принимать те или иные решения.

Фото: Макс Требухов

У вас оно было?

В определенных ситуациях - да.

Известно, что Адамовский продолжает получать прибыль от деятельности ТЦ Sky Mall. Предвижу ответ, но вопрос все равно задам. Вы прибыль получаете, неофициально?

Конечно, нет.

Живете, как депутат, на 5 тысяч гривен?

Я не интересуюсь вопросам ТЦ Sky Mall очень давно.

Это ж с вами связано, почему не интересуетесь?

Меня с этим проектом в настоящий момент ничего не связывает.

Разве? Однако для дачи показаний в окружной суд Никосии - столицы Кипра – вы все должны явиться до 27 числа.

Ничего об этом не знаю.

Окружной суд Никосии, столицы Кипра - по заявлению компании “Arricano Real Estate” - вызвал для дачи показаний депутата ВР Александра Грановского.

Какого числа это было?

4 марта.

Мне ничего не известно о процессах на Кипре. Это новая для меня информация. Поручу юристам разобраться.

Еще вопрос, чтобы закрыть тему с ТЦ Sky Mall. В одном из своих комментариев вы сказали, что выиграли все суды, и претензий к вам быть не может.

Абсолютно.

Ваш коллега - Егор Фирсов, народный депутат - подал ряд материалов в НАБУ, согласно которым просит Антикоррупционное бюро разобраться в ситуации. НАБУ вызывало вас для дачи показаний?

Нет. Я был на допросе в прокуратуре города Киева. После чего - по моему же заявлению - дело было передано, с согласия Генпрокурора, в Генпрокуратуру Украины, где я также был на допросе. В НАБУ не был.

Это связано с тем, что киевской прокуратурой управляет ваш друг Олег Валендюк?

Я хотел избежать спекуляций на эту тему. Написал заявление в Генеральную прокуратуру Украины с тем, чтобы производство было передано в любой другой орган досудебного расследования.

Значит, сейчас делом занимается ГПУ?

Да. Фирсов утверждает, что ни один раз был там на допросе и провел несколько часов.

Думаете, ваш коллега блефует?

Думаю, что мой коллега не понимает, о чем говорит. Я не возражаю против подобного поведения: он самостоятельный, взрослый человек, может заниматься чем угодно. Если бы коллега не поленился и изучил юридическую историю этих процессов, ему бы стало понятно, что предмета разговора не существует. В юридической плоскости, уголовно-процессуальной - ее просто нет.

Очевидно, что он поленился, и неспроста. Материалов, которые необходимо изучить, очень много - надо потратить не одну неделю. Решений иностранных судов десятки, украинских - еще больше. Поэтому, чтобы в этом разобраться, нужно потратить массу времени. В том числе, привлечь квалифицированных юридических советников. Сомневаюсь, что он такую работу проделал.

Фото: Макс Требухов

Может быть, украинские суды и принимали решения в вашу пользу, но международная репутация серьезно пострадала. Осенью 2014 года премьер-министр Эстонии обращался лично к Президенту Петру Порошенко с просьбой обратить внимание на эту ситуацию. Неспроста ж, наверное?

Сегодня таких обращений нет. А Хилара Тедера (эстонский бизнесмен, у которого якобы отобрали Sky Mall - С.К.) обвинили в Эстонии в коррупции - по четырем эпизодам. Если к украинскому правосудию есть вопросы, то к эстонскому, европейскому не должно быть. 

По-вашему, он изначально был коррумпирован?

Нет, я так не говорил. Просто хочу сказать, что все принципиальные процессы - в том числе, в Лондонском арбитражном суде в 2011 году - были выиграны не господином Тедером. Суд удовлетворил 11 исковых заявлений, признал 11 нарушений акционерного договора между странами, который нарушил Тедер. Это то, о чем, наверное, некрасиво говорить, невыгодно.

С другой стороны, конфликту - 6 лет. И за 6 лет, наверное, любой человек, органы правосудия - в Украине и за рубежом - могли бы уже разобраться. Однако надо отдать должное Тедеру, он неугомонный человек. По-прежнему активно занимается этим процессом, пытается очернить всех, кто принимает другую сторону, не каждый смог бы. Могу ли его понять? Могу.

Вам не кажется нездоровой ситуация, когда ваши коллеги по фракции обвиняют вас во всех смертных грехах?

Что вы имеете в виду под смертными грехами?

Следующим - после Кононенко - можете быть вы.

Я не исключаю, что вокруг меня могут начаться подобные разговоры. Я буду с удовольствием отвечать на все вопросы. И не переживаю.

Очевидно, дыма без огня нет. Правда?

Пока никто не о чем не говорит, кроме господина Фирсова. А его я призываю разобраться в том, о чем он говорит.

Почему же вы не попадите на него в суд, чтоб защитить честь и достоинство?

Я занят другим процессом.

Так НАБУ же вас еще не вызывало. А в ГПУ вы пошли сами.

Вызовет, это дело времени. Я и сам могу дать показания.

Вы готовы подписаться под несением уголовной ответственности за дачу ложных показаний?

Да, конечно.

Тэги: Генпрокуратура, ОПЗ, интервью, Геннадий Корбан, Петр Порошенко, Александр Грановский, Айварас Абромавичус, Игорь Кононенко, Виктор Шокин
Печать
Материалы по теме
Читайте в разделе

Выбор читателей
Слідчі ГПУ прийшли з обшуком до Клюєва та Сівковича, але випадково потрапили до Ляшка. Як таке могло статися?