Все публикацииПолитика

Сакварелидзе: «С ворами, рейдерами, мафиози мы никогда не договаривались»

Во времена Виктора Януковича, Генеральная прокуратура была главным силовым органом страны. Не удерживаемые «Семьей», конкретно Александром Януковичем, СБУ и МВД, нет, именно прокуратура. Добрая половина возбуждавшихся здесь дел служила инструментами либо экономического шантажа, либо политической расправы.

С тех пор в недрах ведомства многое поменялось. Кроме ключевого – глава его по-прежнему является ставленником (опустим нюансы парламентского согласования) Президента. Логично, Президент не заинтересован утрачивать один из самых действенных инструментов контроля. Даже если у него, Президента, самые благие намерения.

Вот и получается замкнутый круг. С одной стороны, необходима воля высшего руководства, с другой – личные амбиции реформаторов ГПУ, желание «предъявить результат». Предъявить с тем, чтобы затем двигаться дальше. Например, к президентству. Так, в свое время, действовал 64-й Генпрокурор США Роберт Кеннеди. Он, правда, плохо кончил – пав, равно как знаменитый брат, жертвой убийцы. Однако, в плоскости профессиональной деятельности, прецедент был создан. Есть что и кого наследовать.

Поэтому о президентских амбициях – от которых он, разумеется, открещивается – Давида Сакварелидзе я спрашивала неслучайно. Ответ на этот вопрос и все, что около, отличный маркер грядущих планов грузинской команды. Видный представитель которой, Сакварелидзе, уверяет: из грузинской политики он ушел, зато в украинской – надолго.

В рамках совместного проекта портала LB.ua телеканала «24» представляем вам текстовый вариант беседы с заместителем ГПУ, прокурором Одесской области Давидом Саквалеридзе, состоявшейся в рамках программы «Левый берег с Соней Кошкиной» в этот вторник.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua

«Михеил и Петр Алексеевич сегодня в одной команде, так что я считаю себя командой Президента»

Мы с вами познакомились, когда вы претендовали на должность главы Национального антикоррупционного бюро. НАБУ возглавил Артем Сытник, вам же досталась должность зама Генпрокурора. Господин Шокин определил вам три направления деятельности: кадровая реформа, евроинтеграционные вопросы и реформирование ГПУ в целом. Вы начали работать, но тут разразился скандал с так называемыми «бриллиантовыми прокурорами»

Бесконечная тема. Она с лета на устах. Думаю, из-за того, что ранее отсутствовали коррупционные дела такого уровня.

Именно тогда у вас возник конфликт с Виктором Шокиным. Примирение, с участием Президента, происходило на глазах у всей страны. Скандал замяли, а вы – сохранив пост в ГПУ – отправились возглавлять Одесскую прокуратуру. Это - ссылка?

Нет. Я же до сих пор являюсь заместителем Генерального прокурора, курирую Генеральную инспекцию. Она разделена на две части: прокурорское направление (процессуальные руководители) и следствие. По сути, мы с Виталием Касько обменялись, так сказать, направлениями.

Для меня это (назначение в Одессу - С.К.) не ссылка, а дополнительный ресурс, поскольку я считаю себя командным человеком, игроком и никогда не уходил далеко от своей команды.

Ваша команда – это Саакашвили?

Не только. Моя команда – все те люди, которые сегодня хотят менять страну.

Шокин входит в вашу команду?

На работу (в Украину, - С.К.) меня пригласил Петр Алексеевич Порошенко. Михеил и Петр Алексеевич сегодня в одной команде, так что я считаю себя командой Президента.

«Мы будем активно работать, несмотря на иммунитеты, неприкосновенность того или иного политика»

В Одессе вы развили достаточно бурную деятельность: за два месяца сделали то, что Генеральной прокуратуре не удалось за два года. В частности, объявили в международный розыск помощника Владислава Суркова Инала Ардзинбу. Этот человек связан с событиями времен Революции Достоинства - непосредственно помогал Суркову реализовывать его преступления против народа Украины. Далее – действовал по поручению Суркова в Крыму и на Востоке. И вот прокуратура Одесской области заочно сообщила ему о подозрении по двум направлениям: вербовка на территории России единомышленников в январе-апреле 2015 года и создание предпосылок для незаконного провозглашения суверенного государственного образования «Бессарабия». Кроме того - совершение особо тяжкого преступления, а именно – участие в деятельности террористической организации “ДНР”.

Это не лично моя заслуга. Это - заслуга команды, работавшей над этим делом. Задействованы были работники прокуратуры, СБУ. Я благодарен всем, кто своевременно предотвратил такого рода поползновения со стороны России.

Может, это прозвучит некорректно, но сепаратизм, видимо, передается по наследству. Близкий родственник Ардзинбы был одним из первых сепаратистов в советском пространстве - возглавил сепаратистское движение Абхазии под российским флагом (имеется ввиду Владислав Ардзинба, президент Абхазии в 1994-2005гг., - С.К.). Это повлекло за собой 350 тысяч беженцев в Грузии, 30 тысяч погибших. И до сих пор 20% территорий в Грузии остаются оккупированными. Потом его под свое крылышко взял понятно кто. И подрывная, противоукраинская деятельность начала вестись уже из Кремля.

Фото: 24tv.ua

Инал Ардзинба кем он ему приходится?

Если не ошибаюсь, племянником.

Получается, у вас в этом деле и некие личные мотивы. В хорошем смысле. 

Можете и так воспринимать. У меня личные мотивы со всеми, кто мешает свободно жить и развиваться Грузии или Украине.

На какой стадии дело Ардзинбы сейчас?

Ардзинба объявлен в розыск. И пока что прекрасно себя чувствует на территории России. Ну а мы создадим максимальный дискомфорт для того, чтобы международная общественность, наконец-то, подключилась к этому процессу и начала называть все своими именами.

Я правильно понимаю: сначала Ардзинба, второй шаг – Сурков?

Вне зависимости от должностей, любой, кто будет подрывать территориальную целостность и стабильность Украины или Грузии, будет подвержен адекватному реагированию. Для того и существуют государственная прокуратура, чтоб вести такие дела. Конечно, лучше бы эти люди были задержаны, находились под нашим контролем, в наших тюремных учреждениях. Но, к сожалению, так получилось…

По словам главы СБУ Василия Грицака, последняя попытка организации «Одесской народной республики», или «Бессарабии», была предпринята в апреле этого года. Также он заявил об активном участии в этом процессе действующего народного депутата. По моей информации - Виталия Барвиненко, депутата от «Оппозиционного блока». Почему этому человеку до сих пор не предъявили обвинения? Почему нет инициативы снятия с него депутатской неприкосновенности?

Все дела мы доведем до конца. Понятно, что есть определенные политические силы, которые напрямую финансируются вражески настроенным по отношению к нам государством. Или базируются на их идеологической платформе. В Одессе такие поползновения сильны, не секрет. Но, жители Одесской области - на примере Донбасса - увидели, чем заканчивается философия выдуманных, искусственных республик. Чем это закончилось в Луганске или в Крыму. Благосостояние, благополучие и лучшую жизнь такая философия явно не приносит.

Республика – это, в первую очередь, идеология. За ней должна стоять какая-то философия строительства государства. Когда она отсутствует, это перерастет в террористические организации, которые хотят подорвать государственность Украины и служат Кремлю, спецслужбам, определенным чиновникам. И украинское государство должно усилиться, окрепнуть для того, чтобы давать таким людям отпор.

Информация по Барвиненко уже хорошо известна в журналистских кругах, не говоря про политические, а Генеральная прокуратура все не спешит с представлением на снятие с него депутатской неприкосновенности. Ждут, пока покинет территорию Украины?

Главное, что следствие продолжается. Мы будем активно работать, несмотря на иммунитеты, несмотря на неприкосновенность того или иного политика. Люди могут иметь разные политические взгляды, но это не должно быть связано с жизнями и судьбами миллионов украинцев, которые могут быть обмануты, вовлечены в войну или террористические акты. Так, что ни у кого на сегодняшний день нет заинтересованности - ни у нас, ни у СБУ - чтобы затягивать такого уровня дела.

Тем не менее, это происходит.

Пока еще не происходит.

Фото: 24tv.ua

Какова на сегодня вероятность угрозы появления «Одесской народной республики» или «Бессарабии»?

Я не вижу, если честно, такой угрозы. Еще раз повторяю, что за ней должна стоять конкретная идеология.

Но ведь последняя попытка предпринималась не так давно – весной этого года.

В прошлом году военные действия были намного жестче, чем сегодня. Российская силовая структура активно двигалась в этом направлении. Искусственно, но упорно. Идея была - создать определенный сухопутный коридор для Крыма, и все это прекрасно знают. Их попытка провалилась.

Они тратят много ресурсов на то, чтобы вербовать людей, которые бы раскачивали ситуацию. Украинское государство должно двигаться по пути реформ. Ставить на ноги, в первую очередь, Одесскую область. Чтобы улучшить жизнь людей, тогда они будут верить только тем, кто меняет экономику, укрепляет армию, благосостояние граждан и благополучие.

С того момента, когда Одесскую область возглавил господин Саакашвили, дестабилизация ситуации в регионе стала для России «делом чести» буквально.

Я бы поспорил. Несмотря на личную неприязнь Путина к Саакашвили, война в Грузии не длилась и года, тогда как Петр Порошенко и украинцы воюют против него уже полтора. Грузия очень сильно пострадала от военных действий, но ее потери, в том числе человеческие, не сопоставимы с тем, сколько людей погибло в Украине за последнее время.

Так что дело принципа для Путина - додавить Украину, а Петра Алексеевича ли, Саакашвили ли - я большой разницы не вижу. Любая власть, которая будет прозападной, ориентированной не на Россию, станет мишенью Владимира Владимировича и его преемника, если он придет во власть на той же волне.

«Одессой управляет несколько мафиозных кланов. Не только Ангерта»

Ваш близкий соратник, господин Боровик, который баллотировался на пост мэра Одессы, много раз говорил, что городом управляет господин Ангерт – криминальный авторитет, близкий нынешнему мэру Труханову. Что одесская прокуратура по этому поводу думает?

Одесская прокуратура будет работать. Выборы только закончились. Одессой, к сожалению, управляет несколько мафиозных кланов, не только Ангерта.

Страшные слова, как от прокурора области.

Это - реальность! Зачем нам обманывать? Существуют большие потоки; существует несколько крупных кланов, упомянутый вами - один из них. Чем они там управляют, я не знаю, поскольку по городу сложно сказать, что там есть чем управлять, что там есть изменения, прогресс. Мы будем пересчитывать каждую копейку, потраченную из государственного бюджета: куда пойдут деньги, на какие компании и т.д.

Фото: 24tv.ua

А не проще с ними договориться?

Мы никогда с ворами, рейдерами или мафиози не договаривались.

По Ангерту есть конкретные дела?..

Я не готов ответить на этот вопрос. Мы будем реагировать на каждого, связанного с коррупцией, человека, который подрывает благосостояние региона. Хоть приходится нелегко: несколько раз мы сталкивались с предвзятыми судьями, которые выносили решения не в пользу государства. Поэтому нужен системный подход в рамках всей страны, очистить часть города невозможно.

А договариваться с контрабандистами мы не будем, даже если мэр попадает под контроль мафиозного синдиката, это его проблема в первую очередь.

Труханов контролируется мафиозным синдикатом?

Я не готов ответить.

Косвенно вы уже это подтвердили.

Я слышал истории - так же, как и вы. Много историй: откуда люди появляются, какое у них прошлое. Но я стану комментировать конкретные коррупционные дела, если они будут. Я слышал выступления Труханова, который сказал: «Силовики в ваших руках и, пожалуйста, боритесь с коррупцией!» Мы будем бороться, без сомнений.

Но пока крупных дел по «первым лицам» нет?

Есть несколько уголовных дел по коррупции, по фальсификации выборов. Мы собираемся регулярно информировать общественность, потому что она сама устала от контрабандистов, рейдеров, от пережитков 90-х годов.

«В Одессе 90% всех потоков нелегальные, «левые»...»

Раз уж заговорили о выборах: почему вы проиграли в Одессе, у вас же было все для победы?

Я – прокурор, я не участвовал.

Я говорю про команду Саакашвили, ярким представителем которой вы являетесь.

Я не думаю, что прокурор должен комментировать этот политический вопрос. Наверное, вы должны пригласить или Михеила или Сашу Боровика и они сами прокомментируют.

Вас, как прокурора, не смущала явно чрезмерная агитация господина Саакашвили в поддержку Боровика?

Нет, не смущала.

Фото: 24tv.ua

То есть, нарушения закона не было? Или вы не замечали просто?

Мы все хотим, чтобы люди жили лучше. Чтобы политики принимали правильные политические решения, выдвигали правильных и честных кандидатов. Так что, давайте исходить из украинской реальности. Не будем себя обманывать какими-то непонятными стандартами, которые кто-то, когда-то нам навязал: и журналистам, и правоохранительным органам.

Я ни разу, ни в одной из областей, не видела, чтобы губернатор так откровенно агитировал за потенциального мэра!

Губернатор, в данном случае, агитировал за изменения в Одессе.

Т.е. если изменения в Одессе, то нарушать закон можно?

Не думаю, что там были существенные нарушения закона.

Именно, что существенные!

Существует политическая партия. Михеил Саакашвили выступал за партию «Солидарность». В этом было нарушение?

Губернатор – это назначаемая политическая должность. Губернатор, он всегда, в основном, партийный. Так что он имеет возможность и полномочия поддерживать определенную политическую силу.

Может, дело в том, что губернатору необходимо иметь - для эффективной работы - свое большинство в областном совете, желательно - своего мэра?

Скажем так: Михеил – не простой политик, он не рядовой губернатор Украины. Он - бывший президент, «тяжеловес». Можно сказать, что он – региональный игрок, с которым считаются не только в нашем регионе, но и во многих европейских государствах. И в азиатских, в том числе. То, что он поддержал нормального кандидата на выборах, я думаю, что это ему плюс, а не минус.

Михеилу или кандидату?

При таком уровне коррупции, который сегодня в Украине, в Одессе, где 90% всех потоков нелегальные, «левые»... При этом мы говорим о том, почему Михеил поддержал человека, за которым не стояли контрабандисты, не стояли организованные олигархические синдикаты или преступные ОПГ? Я не вижу в этом проблемы. Пускай избиратели, народ Украины решает!

Избирательная трактовка закона у вас получается. Мы считаем, что он хороший, значит – можно нарушать. Ладно, идем дальше. Еще одной громкой вашей операцией сталорасследованием относительно Одесского припортового завода, нанесенного стране ущерба в размере 4 миллиардов гривен. Кто - подозреваемые?

Пока что не могу это озвучить, но скоро у нас будут определенные наработки, первые данные следствия и мы их обнародуем - для медиа, и для общественности.

Фото: 24tv.ua

ОПЗ: «речь идет о стратегическом предприятии, которое зарабатывает несколько миллионов в год, а люди вокруг этого предприятия зарабатывают несколько сотен миллионов»

Ситуация вокруг Одесского припортового – следствие конфликта господина Саакашвили с господином Яценюком?

Я не думаю, что у Михеила есть конфликт с Яценюком. Михеил Саакашвили и все мы не можем нормально жить и дышать в той среде, которая противоречит нашим принципам, в нездоровой политической среде. Любой лидер, любой политик, у которого есть рычаги влияния, но он их не задействует во благо прогресса или, наоборот, мешает ему, будет нашим оппонентом. Если в этой коррупционной схеме будут следы Кабмина, мы об этом открыто объявим.

Так вы уже об этом объявили.

Я не объявлял.

Об этом говорил Саакашвили.

Ну, он политик, может себе позволить то, чего я не могу. Мы изъяли несколько очень важных контрактов.

В ходе обысков?

Да. По нашему подозрению, эти контракты причинили или могли бы причинить очень серьезный ущерб государству. Там пахнет давальческой схемой, от которой даже в России отказались, хотя она там работала в 90-х. Теперь, вот, всплыла в Украине.

Но, мы не останавливаем деятельность завода. Даже обыски проводили вечером, что вызвало много вопросов. А причина была единственная: не препятствовать нормальному производственному процессу. Зашли бы днем – поднялась бы паника. Рабочих мы не трогали, зашли в несколько кабинетов высокопоставленных лиц, изъяли конкретные контракты и будем по ним работать.

Меня смущает риторика господина Саакашвили, которая часто является очень выгодной для Банковой, в том числе и в ситуации с Яценюком. Последнее время Банковая и ее отдельные представители работают буквально на закошмаривание Яценюка и его команды.

Михеил – неординарный политик. Я думаю, что с его стороны звучало очень много критики и в адрес команды Президента, и в адрес прокуратуры.

Команды Президента? Не помню такого.

Он много раз критиковал Генеральную прокуратуру, Шокина, областную прокуратуру….

Фото: 24tv.ua

Шокина не критикует только ленивый. Это - не показатель.

Он много раз высказывался с критикой в направлении президентской команды.

Больше всего он критикует двух людей – Коломойского и Яценюка, с которыми и у Банковой не очень хорошие отношения.

Ну, понятно, потому что большинство решений, которые сегодня нужны Одессе, связаны с правительством. У премьер-министра больше всех рычагов - ему подчиняются все министры, которые отвечают за эффективность и течение реформ.

Михеил, наверное, торопится и хочет уже ускорить прогресс.

Говоря о ситуации вокруг Одесского припортового, он прямо указал на близкого соратника Яценюка – Николая Мартыненко.

Он имеет право на это указывать, еще раз: он же политик. Нужно понимать: речь идет о стратегическом предприятии, которое реально зарабатывает несколько миллионов в год, а люди вокруг этого предприятия зарабатывают несколько сотен миллионов. «С неба» эти люди не падают и прозрачный конкурс не проходят. Если в этом замешаны люди Кабмина, мы заявим об этом открыто.

В узких кругах все знают, что на поставках газа на ОПЗ зарабатывают два человека – Мартыненко и Кононенко. Но почему-то об Игоре Кононенко мы от Саакашвили ничего не слышали. Может, потому что он - правая рука Президента?

Если следствие выйдет на уважаемого Кононенко – мы не будем стесняться об этом открыто заявить.

Пока к нему вопросов по ОПЗ нет?

Пока есть вопросы у Михеила по назначениям людей. Как они физически туда попали.

Вы имеет в виду директора предприятия?

Директор там, если не ошибаюсь, 23 года не менялся. Вот ему из Киева назначили первого заместителя.

Да.

Я спрашиваю: по каким критериям был выбран этот человек и почему именно он? И почему конкретный контракт был подписан после назначения этого человека? Это - вопросы следствия, ответы на которые, я думаю, будут очень интересные.

Вокруг таких предприятий, так же как и портов, в Одессе очень много интересов сконцентрировано, в том числе - олигархов, которые тоже в доле. В большей или меньшей степени, в зависимости от контроля правительства над такими предприятиями. Поэтому правильно ставится вопрос приватизации таких государственных предприятий.

В ближайшее время приватизация ОПЗ вряд ли случится.

Я не знаю, как это происходит, но лучше приватизировать за несколько миллиардов, чтобы деньги сразу зашли в государственный бюджет. А затем контролировать: чтобы люди работали, предприятие платило налоги, не выводило деньги через оффшорные компании.

Думаю, мне неспроста все же кажется, что у господина Саакашвили - особая нелюбовь к премьер-министру…

На чем основаны ваши подозрения?

Фото: 24tv.ua

Приведу пример: кроме господина Мартыненко, у Арсения Петровича есть еще один близкий друг Андрей Иванчук. Вот, недавно господин Саакашвили сказал, что Иванчука нужно посадить в тюрьму. Но, не уточнил почему. Вы – прокурор области. Аргументацию приведете?

Я не знаю…

И как заместитель Генерального прокурора, тоже не понимаете, чем такие его заявления продиктованы? 

С Иванчуком у меня пока еще никакого правового контакта не было.

“Пока еще” звучит, как угроза.

Мы никому не угрожаем. Но, я думаю, что политики имеют право критиковать друг друга и коррупционные схемы.

В данном контексте процесс деолигархизации в Украине выглядит странно. Если раньше Одесский припортовый контролировал Фирташ, то с приходом Порошенко и Яценюка, зарабатывать на нем стали, как мы уже выяснили, Мартыненко с Кононенко.

Я еще про Коломойского слышал. Это не закончится никогда: пока такие предприятия будут под государством и чиновники бесконечно будут менять и подписывать приказы, контракты, зарабатывать и отмывать деньги через оффшорные компании.

«Я собираюсь жить в Украине. Я ушел из политики в Грузии»

Давайте завершим блок по Одессе и Саакашвили. Губернатор несколько раз анонсировал определенные доплаты за работу членам своей команды. Вы получаете доплату или у вас только прокурорская зарплата?

Нет, никаких доплат я пока не получаю.

И живете на одну зарплату?

Ну, так получается.

Сидел бы на моем месте Сергей Березенко, он бы вам не поверил. Как, впрочем, и я не верю. В августе этого года тбилисский городской суд оставил в силе меру пресечения - в виде ареста - экс-президенту Грузии. А у вас на родине какой правовой статус?

До отъезда я был действующим депутатом грузинского парламента.

На вас нет дома никаких уголовных дел?

Я завтра же могу въехать и выехать из Грузии, если, конечно, грузинское правительство не изменит свой подход, поскольку они ревностно относятся к…

Тем, кто работает в Украине?

К нашей команде, скажем так.

Я правильно понимаю, что ваша команда – этакая «гастрольная группа». Т.е., когда закончится работа в Украине, вы точно так же сможете поехать строить демократию в других странах?

Нет, я собираюсь жить в Украине. Я ушел из политики в Грузии. У меня там дом, родители, близкие друзья. Наша команда – это не четыре человека, наша политическая сила долгое время была №1 в Грузии.

Когда дома были последний раз?

Последний раз – в феврале прошлого года.

Я уже не причастен к власти в Грузии, однако, по последним опросам, наша партия «Единое национальное движение» – самая популярная партия страны, даже будучи в оппозиции, она имеет больший рейтинг, чем правящая коалиция в Грузии. Так что, команда – это мировоззрение, общие ценности, успешный девятилетний актив.

Судя по результатам последних президентских выборов, грузины вашу команду не так-то любят. Неблагодарные оказались?

Ли Куан Ю писал в своих мемуарах, что несмотря на все успехи любого правительства и все успешные реформы, через два срока его меняют - народу просто надоедает. Так что, это - обычный политический процесс: одно правительство сменяет другое, это нормально. Политическая партия осталась – она сильная, она развивается, она идет вперед и за ней – ее актив.

С политикой Грузии разобрались, вернемся к Одессе. Когда Саакашвили вступил в должность, речь шла о том - и вы сейчас это подтверждаете - что нужно как можно скорее показать осязаемый результат на конкретной территории. Затем – двигаться дальше. Хотелось бы сроки обозначить: каков – для предъявления результата – ваш дедлайн?

Дедлайнов, как таковых, нет. Главное, что ежедневно идет активная работа, мы нацелены на конкретные результаты.

Насколько велика вероятность того, что Михеил Саакашвили может стать претендентом на пост премьер-министра?

Это не ко мне вопрос.

У вас наверняка есть свое видение.

Почему в нашем интервью преобладают политические вопросы?

Потому, что я считаю их важными. Уже скоро перейдем к прокуратуре.

Еще раз повторяю: Михеил Саакашвили – не идеальный политик, но сильный. Он - один из региональных игроков. Так что, ничего не исключено.

Фото: 24tv.ua

А голоса в парламенте за него есть?

Это вы у депутатов должны спросить.

Он был бы хорошим премьером для Украины?

Из Михеила получился хороший губернатор и - на любой высокой должности в Украине - он будет служить украинскому народу: тратить свою энергию, задействовать все интеллектуальные силы и международные контакты во благо Украины. Я думаю, это будет очень полезно.

«Никто в Украине не поверит, что мы одному из фигурантов дела подложили 500 тысяч долларов наличными, а второму – бриллианты»

Переходим к ситуации в Генеральной прокуратуре. К тому, из-за чего вы уехали из Киева, собственно - делу «бриллиантовых прокуроров».

Я не уезжал из Киева. Половина моего рабочего времени проходит здесь, половина – в Одессе.

Так на какой стадии сейчас дело «бриллиантовых прокуроров»?

Расследование близится к концу. Все следственные действия завершены, остается передать дело в суд. Возникла небольшая проблема с появлением антикоррупционного бюро, поскольку наш следователь не уполномочен подписывать обвинительный акт.

Но бюро еще полноценно не работает.

Да. Но, проблема существует и сейчас мы ждем правового решения этого вопроса. Я не сомневаюсь, что в считанные дни мы передадим дело в суд.

Господину Корнийцу, одному из так называемых «бриллиантовых прокуроров», суд назначил залог в 3 миллиона 45 тысяч гривен. Он его не уплатил, но суд уже четыре раза не может изменять ему меру пресечения. Случайно, разве?

Я надеюсь, суд все-таки примет справедливое решение. Никто в Украине не поверит, что мы одному из фигурантов этого дела подложили 500 тысяч долларов наличными, а второму – бриллианты. Все прекрасно знают, как работала и как работает эта система, так что будем ждать результатов суда.

Что касается меры пресечения, в Украине это, к сожалению, проблема. Законодательство выписано таким образом, что при коррупционном преступлении суд применяет залог как меру пресечения, что противоречит логике и требованиям украинского народа. Это надо изменить.

Возможно, причина такого поведения суда в том, что задержанные прокуроры – друзья Виктора Шокина?

Ничего исключать нельзя. Но, я сомневаюсь, что это решение суд принимал, исходя из близких отношений Виктора Николаевича с Корнийцом или Шапакиным.

Давайте откровенно, он их «крышует»?

Давайте дождемся суда! На суде будет все видно: как реагирует судья, как ведут себя обвиняемые…

Ситуации, возникшей вслед за делом «бриллиантовых прокуроров», вам недостаточно?

Это - часть системы изменений прокуратуры. У меня не было иллюзий на предмет того, что нам станут аплодировать, когда мы начнем задерживать таких людей.

С началом дела «бриллиантовых прокуроров» старая команда ГПУ активно начала вас прессовать. Скажите, что чувствует человек, когда ему так откровенно не дают работать.- злость, разочарование?

Это - обычный процесс, который мы должны пройти. Нужно переломить то, что было раньше и двигаться в новом направлении. Это дело (бриллиантовых прокуроров, - С.К.) стало символом изменений в самой прокуратуре: раньше никто не верил, что возможно задержать столь высокопоставленных прокуроров.

Фото: 24tv.ua

Задержать – одно. Но, когда задержанные - друзья генерального прокурора, а другой его заместитель начинает их защищать, нападая при этом на вас – совсем иное. Здесь и суда не надо ждать, так все ясно.

Мы довели дело до конца. Следствие хорошо поработало и я благодарен всем ребятам, всем сотрудникам Генеральной инспекции Генпрокуратуры.

Вы с Касько – одна команда?

Да. Мы с ним партнеры.

В каком смысле?

Партнеры по работе.

Какие у вас отношения с Шокиным сейчас?

Нормальные. Я к вам, кстати, только вот от него приехал.

Нормальные – это какие? Вы общаетесь?

Конечно. У меня никогда не было конфликта с Виктором Николаевичем.

Ай, да, ладно. Президент вас просто так мирил?

Хотите - верьте, хотите – нет.

Что тогда было?

Личного конфликта с Виктором Николаевичем не было. Случается, по работе не совпадают профессиональные взгляды, могут возникать противостояния, эмоции, но есть определенные человеческие, мужские отношения. Поэтому еще раз: межличностного конфликта у нас нет.

Президент просто так вас мирил?

У президента любая проблема в системе прокуратуры - разногласия, трения между двумя командами - вызывает дискомфорт.

Генеральная прокуратура - его вертикаль.

Поэтому он и решил разобраться.

"У  прокуратуры сегодня слишком много полномочий"

Господин Трепак – замглавы Службы безопасности Украины – недавно выступил со скандальным заявлением. Он написал рапорт об отставке на имя Президента Украины, аргументируя это тем, что не может реализовывать свою прямую задачу – борьбу с коррупцией, пока Генеральную прокуратуру возглавляет Виктор Шокин. Что вы на это скажете?

Виктор Трепак – наш партнер. Я благодарен ему за ту работу, которую он проделал вместе с нами. Он храбрый человек, я думаю, он останется в системе, на своей должности и будет продолжать поддерживать Генеральную инспекцию в деле очищения прокуратуры. Без активного участия СБУ, генеральная инспекция фактически парализована.

Насколько справедливым вы считаете его заявление?

У прокуратуры сегодня слишком много полномочий. Очень сложно работать, будучи в конфликте с Генеральным прокурором и первым замом СБУ.

Слишком серьезное обвинение! Человек написал рапорт на имя Президента. Вы же работаете с господином Шокиным, видите, как он действует. Насколько справедливы, на ваш взгляд, аргументы Трепака?

Это - мнение самого Трепака. Он - наш партнер, если его уволят из-за этого конкретного дела – это будет очень плохой сигнал.

Если президент удовлетворит его рапорт - фактически примет на себя весь негатив от деятельности Шокина.

Думаю, Президент примет справедливое решение в отношении Трепака и Виктора Николаевича. Такой конфликт - во вред государству.

Фото: 24tv.ua

«Критика Шокина за расследование «майдановских» дел несправедлива»

Скажите, что сейчас происходит в Генеральной прокуратуре? Почему ни одно громкое политическое дело не доводится до ума?

Я готов комментировать те дела, за которые мы отвечаем.

«Бриллиантовых прокуроров» уже обсудили. Далее - Игорь Мосийчук. После громкой истории со снятием неприкосновенности, суд его выпускает, поскольку ГПУ вовремя не предоставила необходимые документы. Нормальная ситуация? Аналогично – государственное обвинение в деле Корбана. Власть хотела напугать, а получилось – насмешила. В то время, как Сергей Клюев или, допустим, Антон Чернушенко, весело машут ручкой. Совпадения?

Есть объективное недовольство, я понимаю. Я не могу комментировать ни одно из этих дел, потому они курируются другими заместителями Генпрокурора. Я с удовольствием буду комментировать те направления, которые находятся в зоне моей личной ответственности: «бриллиантовые прокуроры», ОПЗ, другие.

Что касается дела Мосийчука или Корбана – все еще впереди. Я думаю, позиция прокуратуры будет доведена до конца.

Понимаете, подобными прецедентами государство демонстрирует свою институциональную недееспособность.

Я вообще довольно радикален. Меня за это, порою, критикуют, иногда – боятся, говорят, что грузины слишком жесткие… Хоть я и не вел дело Корбана, но я выступал и выступаю за то, чтобы государство поставило на место таких людей, которые угрожают стабильности. Проблема - в тех же в судах. Судья побоялся, наверное.

Скорее всего, у него не было правовых оснований. Как и в случае с Мосийчуком.

Я сомневаюсь, что прокуратура не предоставила свои основания.

Не списывайте сейчас на суды. Конкретно по Мосийчуку был предоставлен неполный пакет документов!

Кому?

Суду! Поэтому суд сказал: «Ну, извините, на каком основании мы дальше будем содержать его под стражей? Все, до свидания, свободен». Знаете, если ты, государство, начинаешь демонстрировать силу, должен дойти до конца.

Я с вами согласен. Все дела, за которые наша команда берется, мы доведем до конца. Я вам это обещаю.

Политическая ответственность - очень расплывчатый термин. Запросы общества - на результативность работы Генеральной прокуратуры - очень высоки.

Да, я знаю. Но всего за 1,5 года в Украине поменялись три Генеральных прокурора.

Сама большая претензия сегодня - к расследованию преступлений против Майдана. У трех генеральных прокуроров дело едва сдвинулось с мертвой точки.

Тут у меня принципиальная позиция: критика Виктора Николаевича за расследование «майдановских» дел несправедлива. Претензии должны быть к тем, кто отдавал приказы, а затем - загадочным образом - покинул Украину.

Отчего же загадочным? Мы знаем, каким образом они покинули Украину.

Значит, спрос должен быть с тех людей, которые их выпустили. Тогда был другой генеральный прокурор.

Господин Махницкий находится в Украине, живет себе припеваючи и все у него хорошо. Почему Генеральная прокуратура не занимается привлечением ему и ему подобных к ответственности?

Есть специальный отдел или управление, созданное Виктором Николаевичем для расследования дел конкретно по таким чиновникам.

Вам не кажется, что просто отсутствует политическая воля?

Сомневаюсь. Я не знаю, в чем еще причины, но винить Виктора Николаевича...

Фото: 24tv.ua

Что это вы его так защищаете?

Нужно говорить объективно! Человек пришел Генеральным прокурором через полтора года после Майдана. А реагировать, задерживать людей, которые давали приказы, нужно было сразу.

Если бы он пришел, как Махницкий - со стороны, я бы еще поверила в то, что вы говорите, но Шокин, извините, не первый день в прокуратуре работает.

А что он мог сделать? Все, кого можно осудить заочно, будут осуждены заочно. Но ни один из тех, кто отдавал приказы, не находятся на территории Украины. Кто-то же их выпустил!

«Один Давид не может отвечать за результат»

Еще один знаковый индикатор: работа по возвращению активов беглецов и всего, нажитого «непосильным трудом». Ваш партнер - как вы его назвали - господин Касько, в одном из интервью недавно сообщил: у него есть обоснованное подозрение, что ужев марте с тех, кто полтора года тому назад был внесен в санкционный список, все претензии будут сняты. Отличная перспектива, верно? Может, Шокину спасибо скажем?

Я не слышал, наверное, надо ознакомиться с материалами или поговорить с Виталием.

То, что ничего не сделано для того, чтобы подтвердить основания составления санкционного спика, не есть секрет.

Кроме санкционного списка, есть достаточно миллиардов, которые размещаются на заграничных счетах или оффшорных компаниях, по которым нужно поработать...

Воз и ныне там, а вы почему-то защищаете господина Шокина.

Еще раз повторяю: винить Генерального прокурора в том, что онполтора года спустя в том, что он не задержал людей, которые отдавали приказы стрелять по Майдану - несправедливо.

Я о экономической составляющей сейчас.

Сколько бы брифингов ни проводила прокуратура относительно расследований дел по Майдану, сколько бы заочно не осуждала Януковича или Захарченко, народ все равно будет недоволен. А все потому, что своевременно не были проведены следственные действия и не были задержаны виновные - по горячим следам.

Знаете, еще в феврале я издала книгу «Майдан. Нерассказанная история», в которой впервые были обнародованы многие – ранее неизвестные – факты о событиях Революции Достоинства. О тех же распечатанных складах МВД, с которых выдавали оружие титушкам, о гибели Героев Небесной сотни, о работе в Киеве «гастрольной группы» сотрудников ФСБ и МВД РФ. Прокуратура начинает говорить об этом лишь сейчас. Хотя, в узких кругах, повторяю, информация была доступна уже довольно длительное время. Каковы причины этого?

Думаю, эти вопросы надо задавать людям, которые управляли силовыми структурами.

Хочу вернуться к вопросу ответственности Шокина.

Я не буду ничего комментировать, обсуждать руководителя – неэтично с моей стороны. Я же не политик из Верховной Рады.

Вам не кажется, что это – ответственность, во многом, Президента? Шокин - его ставленник.

Политическая ответственность лежит на команде, которая принимает кадровые решения.

Попробуем философски закруглить эту тему. Вы знаете о том, насколько сильно недовольны Шокиным западные партнеры, какое давление они оказывают на Президента, чтобы он уволил Шокина. Как думаете, почему он его не увольняет?

Опять политический вопрос?

Да.

Некорректный.

Корректный. Потому что когда у вас был конфликт по «бриллиантовым прокурорам», США открыто вас поддержали, был даже подписан договор...

Что вы от меня ожидаете? Чтоб я сказал, что Президент должен уволить Шокина?

Я просто спрашиваю, почему он его не увольняет?

Политический вопрос, некорректно с моей стороны комментировать.

Фото: 24tv.ua

У многих складывается впечатление, что, со времен Януковича, в прокуратуре не многое изменилось.

Вы себе представляете, что во времена Пшонки, с вами вот так открыто сидел и разговаривал замглавы ГПУ?

Одно дело - разговаривать, другое – действовать.

Вы слышали, чтобы во время Пшонки прокуратура объявляла конкурс на семьсот руководящих должностей?

У вас есть президентские амбиции?

Не уходите от вопроса.

Вопросы здесь задаю я: у вас есть президентские амбиции?

Нет, нету. Вы слышали ранее, чтобы прокуратура задерживала замглавы следственного управления, главного и будущего - на которого уже были собраны документы - областного прокурора Киева? Я не говорю, что все хорошо, но нельзя утверждать, будто ничего не поменялось после Януковича.

Я прекрасно помню, какой был зонтичный контроль Президента над силовиками при Януковиче.

Если бы у Генерального прокурора был такой же контроль, как при Януковиче, то все, кто сбежал (из «бывших», - С.К.), сейчас бы сидели бы, поверьте мне.

Еще раз: у вас есть президентские амбиции?

Нет, конечно.

Знаете, почему я задаю этот вопрос? Потому что радикально реформировать ГПУ может лишь тот, у кого такие амбиции есть, кому важно предъявить результат. Что-то вроде Робберта Кеннеди. Главное, чтобы конец не был такой, как у Кеннеди.

Президентских амбиций у меня нет. Есть свое направление работы в прокуратуре. Мой результат – доверие общественности.15 декабря приступает к работе обновленный состав первого эшелона прокуратуры.

Генеральный прокурор – ставленник Президента. А Президент никогда не делегирует на эту должность человека с политическими амбициями. Замкнутый круг.

Случалось в Украине, когда президенты назначали генеральных прокуроров, а у тех появлялись политические амбиции. Вы лучше меня знаете, как это работает.

Продолжаем. Изменения, о которых вы говорите, важны, но темпы ожидались куда более резвые. Затормозились они, в том числе, по причине вашего переезда в Одессу. Вы чисто физически не можете присутствовать на собеседованиях с местными прокурорами. Как тогда отвечать за результат?

Один Давид не может отвечать за этот результат.

Политически – может и будет!

Политически – я готов! Но за весь процесс – Давид не может. Элементарно: не я лично формировал комиссии на собеседованиях.

На какой стадии сейчас реформа прокуратуры?

Первый этап будет завершен к середине декабря, когда будут назначены местные прокуроры. Затем начнется реорганизация региональных прокуратур. Там будет сложнее, поскольку работают намного более влиятельнее люди, чем районные и городские прокуроры. Это - областные прокуроры, заместители, руководители управлений, отделов, которые реально контролируют и руководят каждым регионом в Украине. И на эти должности мы тоже объявляем открытый конкурс и тоже для внешних кандидатов.

Фото: 24tv.ua

Ранее анонсировалось сокращение 10 тысяч сотрудников прокуратуры.

Год назад в прокуратуре работало 22 500 работников. Потом их количество сократилось до 18 500. На данный момент – 15 тысяч, и до 15 декабря общая численность будет доведена до 12 тысяч.

До конца 2017 года, и это мы прописали в переходных положениях закона, общая численность работников прокуратуры будет доведена до 10 тысяч.

Я уже упоминала, что в августе этого года - на пике скандала с «бриллиантовыми прокурорами» - американская сторона подписала с вами соглашение о выделении средств, помогающих формировать прокуратуру.

Я не подписывал сам документ, только меморандум взаимопонимания и договоренность о совместных проектах.

Американцы финансируют несколько проектов. В первую очередь – экспертную группу, которая нам помогала и помогает в формировании всего этого процесса. Второй компонент, очень важный – программа электронного делопроизводства, которая недешево стоит и они предварительно согласились выделить где-то полмиллиона долларов уже в этом году на разработку данной программы, которая сэкономит время следователя, прокурора и судьи, ускорит уголовный процесс. Все дела будут электронные, в единой базе - каждый вышестоящий, контролирующий прокурор сможет зайти в систему и проконтролировать ход каждого дела. В таком же электронном виде дела будут передаваться в суд.

Когда Шокина-то уволят?

Некорректный вопрос.

Не поддаетесь. Ладно, спасибо за ответы.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua