Тарута: "Нового президента обязательно должен принять восток"

Печать

В ночь со второго на третье марта в Верховной Раде происходило совещание, позже переросшее в заседание СНБО. То самое, на которое – первый и последний (пока, во всяком случае) раз – приезжала Юлия Тимошенко.

Новая власть еще не вполне устоялась – кадровые шахматки не были заполнены, а Крым уже пылал и пожар грозил перекинуться на соседние территории. Требовалось срочно решить вопрос с руководством юго-восточных областей.

Идею относительно того, чтобы Донецкую область возглавил Ринат Ахметов, Днепропетровскую – Игорь Коломойский, Луганскую – Сергей Тарута, Запорожскую – Виктор Пинчук, а Вадим Новинский «курировал» бы Крым, подала Юлия Тимошенко. Так считалось до сегодняшнего дня.

Однако, в беседе с LB.ua Сергей Тарута это опроверг. Авторство идеи, по его словам, принадлежало Игорю Коломойскому, а всем остальным она настолько понравилась, что за нее быстро ухватились.

По факту Тарута вместо Луганска губернаторствовать поехал в Донецк. Так они договорились с Ринатом Ахметовым, который сам ввязываться в чиновничество отказался, но гн. Таруту пообещал всячески поддерживать.

Так ли это на самом деле, какова их коммуникация, какую в действительности позицию занимает самый богатый человек Донбасса и не ведет ли, часом, двойную игру? Из Киева ответы на эти вопросы однозначными не представляются, поэтому LB.ua, конечно, не отказал себе в удовольствии Сергея Алексеевича вдоволь ими попрессовать.

Фото: www.62.ua

Еще одна болевая точка – перманентные сравнения с Днепропетровском. Бытует стереотип: Коломойский быстро навел там порядок и полностью контролирует происходящее. Тогда как в Донецке, что ни день, то ЧП.

Таруте подобные сравнения, конечно, досаждают, но развенчивает он их не эмоциональными выпадами – как обычно в таких случаях бывает – но взвешенной аргументацией.

И не только он.

Через несколько часов после записи интервью с гн.Тарутой, LB.ua связался с гн.Ахметовым, который прокомментировал беседу так:

«Сегодня многие сравнивают: мол, днепропетровская власть эффективна, донецкая – неэффективна. Так вот, это неправда. Легко советовать как вылечить грипп, если у вас температура 36.6. Дай Бог, чтобы в Днепропетровске такая температура всегда и была, но в Донецке сегодня иная ситуация.

Что касается Сергея Алексеевича Таруты, я знаю его двадцать лет, это честный, энергичный, эффективный человек. И я уверен, что его деятельность принесет и Донбассу, и Украине огромную пользу», - сказал Ахметов, отмечая, что Таруту всячески поддерживает.

Какими будут результаты деятельности их тандема – покажет время.

Ну, а пока, Сергей Тарута рассказывает о том, какова истинная ситуация на Донбассе, чего хотят люди, как они настроены, почему прощали и прощают «своим» все грехи и как в таких условиях проводить выборы.

"Своих" прошлая власть била больше всего

Очевидно, вы с напряжением ожидаете воскресения, на которое российские СМИ анонсировали возвращение в Донецк Виктора Януковича.

Много слухов в последнее время. Часто их распускает агрессивно настроенная часть протестующих.

Фото: Макс Левин

Эта часть велика?

Значительно меньше, чем была ранее. Мы ведем с ними переговоры и количество радикалов стремительно сокращается. Но, среди протестующих, есть также идейно мотивированные. Этого нельзя не учитывать.

Ситуация очень непростая…

И вы, в отличие от соседних областей, с ней не вполне справляетесь.

Знаете, со стороны рассуждать, оно всегда проще. В соседних областях – свои особенности, сложности.

Мы сейчас о Днепропетровске говорим, верно?

Нет, почему же. Имею ввиду ситуацию по стране в целом.

… Донецкая область специфична, она не похожа на другие. Так сложилось еще исторически. Вспомните масштабы шахтерских протестов в 1991-м. С тех пор проблемы копились десятилетиями и вот сейчас сработал своеобразный кумулятивный эффект – прорвало разом. Люди вспомнили все: и прошлую власть, отчаянно их грабившую...

Стоп. Янукович – это была их власть!

Верно. При этом уровень коррупции, откатов и т.д. на Донеччине был в разы выше, чем в среднем по стране. «Своих» били больше всего.

Но люди не хотят это признавать. Ведь придется признать и собственные ошибки: они исправно голосовали за Януковича, его политическую силу на всех выборах.

Определенное политическое сознание жителей этого региона формировалось годами, изменить его за один день не так-то просто.

Митинг в Донецке 5 апреля 2014 г
Фото: EPA/UPG
Митинг в Донецке 5 апреля 2014 г

Знаете, что еще очень сильно довлеет над людьми? Бедность. Они попросту не видят, что могут как-то реально изменить ситуацию. И вот отсюда – легковерие в разнообразные мифы. Взять ту же федерализацию. Многие здесь, на Донбассе, верят, что это знаменует кардинальные перемены. Не знают наверняка, но именно верят. Начинаешь с ними говорить, вместе пытаться анализировать, выясняется: не все готовы особо вникать, разбираться.

Еще бы: штампами мыслить куда проще.

В том числе. Однако, причина не только в этом. Подобный диалог должен длиться не один день. Необходимо разъяснять, разговаривать.

Потому что я вот тут столкнулся с поразительной, казалось бы, ситуацией, когда федерализация и децентрализация многими воспринимается как одно и то же.

Ну, термины похожи, что уж там. Низкая политическая грамотность населения.

В том числе. Понимаете, Донбасс – регион промышленный и один из господствующих тут стереотипов: мы кормим всю страну.

Что, мягко говоря, не совсем так.

Действительно, мы выпускаем 25 процентов национального валового продукта, но никто не задумывается над тем, что эта деятельность может быть и убыточной.

Еще пример – шахты. Лучшие из них давно уже разобраны – приватизированы, взяты в концессию и т.д. Оставшиеся в государственной собственности, в большинстве своем, проблемны, убыточны. Да, центральная власть их сегодня датирует, но долгосрочной концепции развития угольной отрасли как не было, так и нет. Ежедневно люди спускаются в шахты. Ежедневно - рискуют жизнями, трудятся в совершенно ужасных условиях. Разумеется, все это не проходит просто так, проблемы накапливаются. И вот сейчас сработал детонатор….

Фото: Макс Левин

Вообще, с точки зрения потенциала, Донбасс – богатый регион, однако некоторые части области довольно проблемные.

Депрессивные.

Обидное слово, но верное. В таких районах серьезные проблемы с трудоустройством. Люди вынуждены зарабатывать в нелегальных копанках. Сейчас мы начали с копанками борьбу, и это тоже многим не нравится. Конечно, просто закрыть их - не выход, необходимо предоставить альтернативные рабочие места.

То есть, протест на Донбассе больше социальный, чем идеологический?

Я бы сказал, что он пока социальный протест меньше, чем идеологический. И слава Богу! Наша, как местной власти, задача, в том числе, не дать ему перерасти в полноценный социальный. Это – одна из самых больших угроз для меня. Вспомните о шахтерских протестах начала 90-х. Их масштабах, последствиях…

"Туричнову и Яценюку я выдвинул свои условия"

Вы еще не пожалели что ввязались в это? Только честно.

Ну, я же встал на этот путь. И теперь не имею права проявить слабость. Я вообще, по жизни, человек не слабый.

Почему ж вы отпирались, чтобы ехать сюда в первые дни после назначения – когда была захвачена ОГА?

У вас не совсем верная информация, это было не так. Изначально я сказал, что пойду на эту должность если…

Сказали Юлии Владимировне, да? Ведь это она вас продвигала, лоббировала.

Нет, совсем не так все было.

Ну, рассказывайте свою версию.

Автор идеи – господин Коломойский. Это он преподнес эту идею Яценюку, Турчинову, Тимошенко.

Относительно назначения губернаторами олигархов?

Да. Собственно, он сам вызвался руководить Днепропетровщиной. Осознавая, в том числе – как я понимаю – что, когда начнут разбираться с «прошлой жизнью», могут возникнуть вопросы.

Фото: business-tv.com.ua

О его делишках с Курченко при старой власти?

Это – ваши слова. Ну, так или иначе, он инициировал с Днепропетровской областью и говорил о том, что хорошо бы, чтоб Ахметов возглавил бы Донецкую, Тарута – Луганскую, Пинчук – Запорожскую.

И вот идет заседание СНБО (речь об одном из первых заседаний СНБО, когда на нем присутствовала Юлия Тимошенко, - С.К.).

Полпервого ночи, как сейчас помню, мне – звонок. Звонит Чалый. Так, мол, и так. Вы помните, тогда был очень непростой момент. Уже де-факто: потеря Крыма, напряжение на юго-востоке. Требовались нестандартные решения, которые могли бы преломить ситуацию. И вот за эту идею ухватились.

Значит, Чалый изложил суть.

Да, и потом передал трубку Яценюку, затем – Турчинову и только потом – Тимошенко. Я спрашиваю: минутку, а Ахметов согласился? А Пинчук? Ведь, я понимаю, что они согласия не дадут.

Вы знали или предполагали, что ответят отказом?

Второе. Ну, судите сами. Пинчук к Запорожской области напрямую отношения не имеет. Ахметов – бизнесмен, собственник, он никогда раньше не работал в сфере государственного управления, а ведь тут своя специфика… Не то, чтобы он не справился бы, нет, но роль для его, очевидно, была б не самая комфортная.

Поэтому он и не согласился?

Да.

Вас изначально прочили на Луганскую область.

Верно. Речь шла об этом. Мол, давай, соглашайся, сейчас такое время – нужно проявить геройство, родина не забудет и так далее (улыбается, - С.К.). Понятно, это все перекликалось с моими мыслями, переживаниями. Я не особо даже задумывался о возможных последствиях для бизнеса.

Мой бизнес – это ИСД. Ничего другого у меня нет. А ИСД тесно связан с российскими партнерами…

Так что вы ответили Чалому и Ко?

Что если Ахметов согласиться, я тоже готов. Мы с ним созвонились, он мне говорит: сама идея с твоим назначением хорошая, но ведь ты к Луганску не настолько близок, тогда как в Донецке мог бы работать эффективно. Ты, давай, соглашайся на Донецк, а я буду всячески помогать.

Ринат Ахметов во время встречи Арсеня Яценюка с представителями региональной власти и бизнеса востока Украины
Фото: www.62.ua
Ринат Ахметов во время встречи Арсеня Яценюка с представителями региональной власти и бизнеса востока Украины

Вы сами-то в губернаторы хотели?

В бизнесе мне куда комфортнее, скажем так. Хотя, я и был долгое время был в негласном «резерве» кадровом власти. Еще Ющенко должности предлагал, потом Янукович – вице-премьером в правительстве, чтоб я Юлию Владимировну на выборах в 2010-м не поддерживал. То есть, если б очень хотел, то уже давно был во власти.

Я не планирую и далее заниматься политикой, мне не нужна слава, мне главное – результат.

Так Ахметов вам помогает сегодня или нет?

Погодите, закончим историю с назначением. Я попросил пару дней на раздумье. Мне говорят: максимум – пару часов. Ну, вот так полночи провел на телефоне, а утром уже был указ. Все.

Вы не сразу поехали на место, поскольку ОГА была захвачена и – как сплетничали в кулуарах – вы попросту сдрейфили.

Вовсе нет. Просто я сказал, что указ-то указом, но я приступлю к работе только после того, как найду понимание с центральной властью по ряду принципиальных вопросов. Именно: я сам формирую свою команду – Киев в мою кадровую политику не вмешивается. Второе: я имею право критиковать решения и подходы центра. Может, не публично – сейчас это было бы просто неправильно – но предлагать альтернативы, высказывать несогласие в ходе внутренних обсуждений – точно.

С кем вы об этом говорили?

С Турчиновым и Яценюком. Они мои условия одобрили. Согласование заняло несколько дней. И уже после я приехал в Донецк.

Фото: www.ostro.org

"На людей давит безысходность и бедность"

Вы с Коломойским взялись за управление своими областями практически одновременно. И вот сегодня в Днепре все тихо, спокойно, чинно и замечательно. Тогда как у вас – сплошные пожары на флангах. С тушением которых получается не очень.

Я очень рад тому, что в Днепропетровске все тихо и спокойно. Правда. Но, знаете, легко быть героем там, где нет войны. Донецкая область имеет серьезную специфику и, в данном случае, это не просто слова. Все мы понимаем, что дестабилизация Донбасса – элемент масштабной операции против всей Украины.

Знаете, когда я сюда приехал, мы сразу сделали масштабную социологию внутреннюю – для себя, чтобы понимать настроения. Так вот, 38% дончан выступали «за» присоединение к России. Сегодня – 18%. Есть разница?

Еще аргумент: сравните риторику протестующих месяц тому и сейчас. Она стала гораздо менее радикальной. Гораздо.

Пример – та же федерализация. Месяц тому в Донбассе ни о чем другом и слышать не хотели. Только, мол, федерализация, и в этом – счастье. Но когда мы начали объяснять, что это такое на самом деле, почему федерализацию могут себе позволить лишь богатые страны, картинка начала понемногу меняться. По факту, сегодня о федерализации уже мало кто вспоминает.

Это ли не результат? Промежуточный, безусловно, до полной нормализации еще далеко, но мы – я и моя команда – не сидим сложа руки. Мы работаем и, в частности, постоянно говорим с людьми, с лидерами мнений – журналистами, предпринимателями, научной и технической интеллигенцией, студентами, представителями гражданского общества - беседуем, убеждаем.

Окей, вопрос вам, как знатоку настроений масс в своем регионе. Объясните, откуда в голове у многих эта каша: придут бАндеры, заставят всех петь гимн Украины трижды в день, ходить в другую церковь и т.д. Русский язык, федерализация – это понятно, но вот все эти страшилки… Откуда? Люди же не глупые. И списывать все только на российские каналы было бы безответственно.

Я и сам об этом много думаю. Причин много.

Во-первых, здесь совсем по-другому воспринимался Майдан и все события в Киеве. Милиция, «беркут», ВВ – не враги, но герои.

Во-вторых: да, власть допускала многие несправедливости, но это была своя власть.

Фото: segodnya.ua

Коллективный садизм какой-то. Тем более вы сами сказали, что на своей малой родине «папередники» бесчинствовали куда отчаяннее.

Получается, что так. Люди упорно верят: свой, значит – лучше. Не важно, что он делает, важно – свой. Это уже на уровне каких-то подсознательных рефлексов.

Леность самостоятельного мышления и инфантилизм.

Вы были в Индии?

Нет. Причем тут Индия?

В современной Индии есть рикши. Из поколения в поколение: прапрадед – рикша, прадед – рикша, дед – рикша… Отец, сын, может и задумывались над тем, чтоб выбрать другой путь, но разве задумывались, не более. Они тоже – рикши. И так, по накатанной...

В последнее время я много встречаюсь со студентами. Мы общаемся, они задают вопросы. Часто у меня возникает тягостное ощущение…. Ребята есть разные, конечно, но большинство почему-то не ставит себе высоких планок. Средние – да, чуть выше среднего - тоже, но чтоб высокие…

Студенты?! Не может такого быть. Не то, чтобы я вашим словам не верю, но у меня в голове подобное не помещается. Молодежь всегда очень амбициозна, в ней много романтизма.

Да, но – еще раз повторяю – не у всех. Вы ведь сами констатируете: жить, развиваться в заранее заданных рамках - проще. Увереннее, как-то, надежнее. Студентов, увы, это тоже касается.

Выступая перед ребятами, я рассказываю о собственном примере: обычная семья, небольшой достаток, непреодолимое мое желание учиться, упорный труд. Да, где-то – мечты, но ведь мечты и есть твоим двигателем. И вот ты работаешь, работаешь, берешься за то, что кажется невыполнимым и, в итоге, у тебя получается.

Никто не верил, что у нас получится создать ИСД. Что ИСД станет тем, чем стало….

Ребята слушают, кто-то – загорается, кто-то – остается равнодушным. Потом - вопросы и вот один парень говорит о Губареве. По реакции зала я вижу, что им это тоже нравится, что есть запрос… Ведь Губарев и ему подобные предлагают простые ответы.

Павел Губарев
Фото: www.u-f.ru
Павел Губарев

Понимаете, вот эта сложная социально-экономическая ситуация в регионе, о которой мы говорили в начале, повсеместная бедность… Это налагает отпечаток. Многим кажется, что уже и не вырваться. И даже если мечтают вырваться, то не всегда что-то предпринимают для этого. Безысходность.

Мы отвлеклись.

Вовсе нет. Вспомните: Майдан боролся с безысходностью. Коррупция, не прекращавшиеся поборы, беспредел силовиков… Казалось, конца-края этому нет, и люди ничего не могут сделать. Выходили даже без особой надежды, просто потому, что не могли уже терпеть. И, в результате, победили.

Еще раз: восприятие Майдана здесь, на востоке, совершенно иное, чем в Киеве и Львове. Зря вы недооцениваете российские каналы. Такое впечатление: они используют технологию 25-го кадра. Добавьте сюда многочисленные информационные манипуляции, инсценировки с захватом зданий, сносом памятников, которые были еще ранее, страшилки о «Правом секторе» и т.д.

И даже те, кто пытается как-то абстрагироваться, черпать информацию из интернета, сопоставлять, анализировать, им все равно достаточно сложно собрать картину полностью. Что сперва в Киеве вышли за Европу, потом – за свободную, достойную жизнь, что важна была идея, которая консолидировала общество. Что борьба с Януковичем велась не ради того, чтобы одного свергнуть, другого во власть привести, но ради будущего всей страны. В том числе – Донбасса.

Вернемся к персоне Ахметова. В самом начале знаменитого ночного видео, один из бунтарей говорит: «Ринат Леонидович, нам нужен лидер». Иное дело - Ахметов сделал вид, что пропустил это мимо ушей. Но у меня простой вопрос: почему бунтари хотели говорить с ним, а не с вами? Это – по поводу вашей не/авторитетности в регионе.

Вы же знаете, что изначально с протестующими общался Николай Левченко. Но в какой-то момент он понял, что его аргументов недостаточно, набрал Ахметова – рассказал какие настроения людей и что они бы хотели говорить с ним тоже.

Рината Леонидовича знают, уважают, у него свой рейтинг поддержки и сегодня это помогает остужать чьи-то горячие головы.

Фото: EPA/UPG

А я? Ну, что я… Жил себе, работал, никогда не был публичным лидером.

Ринат Леонидович сказал протестующим: Тарута сам не метил в должность, это я его попросил согласиться, поскольку считаю, что он справится, он сделает все, чтобы ваша жизнь изменилась в лучшую сторону. Доктор не может предоставить гарантии выздоровления, но в его силах – поставить диагноз, выписать рецепт, приступить к лечению.

Вот, офис СКМ не громили, ИСД – поджигали.

Когда протестующие зашли в наше здание и увидели там российский, в том числе, флаг – ведь у нас мажоритарные партнеры – россияне, то, конечно, призадумались (смеется).

"Вопрос русского языка решается довольно просто"

Относительно нынешней позиции донецких элит. У многих в Киеве создается устойчивое впечатление, что они ведут двойную игру. Прежде всего – господин Ахметов.

Утверждать, будто местные элиты противятся восстановлению порядка в регионе, сами этому не способствуют, абсолютно неверно. Рассуждать так может либо тот, кто не владеет ситуацией; либо тот, кто дезинформирует сознательно.

Я понимаю, что подобные разговоры не столько против меня направлены, сколько против Рината Леонидовича. Но, послушайте, когда он говорит, что Донбасс – его сердце, его жизнь, он совершенно искренен, здесь нет никакого позерства. Вдобавок – возьмем уже сугубо прагматическую плоскость: бизнес. Неужели вы думаете, происходящее выгодно донецкому бизнесу? Выгодна потеря оборотов, капитализации? Ну, что мы вообще обсуждаем?

С другой стороны, сейчас продолжается президентская кампания и определенные мэссиджи продиктованы ее логикой.

Русский язык?

Вот, я сам – с Донбасса, всю жизнь по-русски говорю, никаких притеснений не испытываю. И таких как я – десятки тысяч. Особенно – в самом Донецке. Но есть и область, в которой процентов 15-20 жителей – потомки переселенцев с западной Украины, из других регионов. Они вообще на суржике разговаривают и для них вопрос о русском как втором государственном никогда не стоял.

«Запрос» на эту тему сформировали политики. Более того – постоянно людям его навязывают, из кампании в кампанию – спекулируют.

Однако, пусть даже навязанный, запрос существует. Значит, мы должны реагировать.

Фото: comments.ua

И вот, начинаем разбираться, обсуждать с людьми. Вопрос: в чем вам важен статус русского языка? Допустим, хотелось бы иметь – как привыкли с советских времен – делопроизводство по-русски. Хорошо, но этот вопрос вполне можно урегулировать на уровне национального законодательства. Никакие изменения в Конституцию, референдумы – не требуются.

А если государственными сделать два языка, то делопроизводство нужно будет вести и по-русски, и по-украински.

Разумеется, людям это уже куда меньше нравится.

Объясняешь – вникают, соглашаются. Если только диалог прекращается, хоть ненадолго, навязываемые стереотипы опять вступают в права.

Насколько реалистичным вам видится сценарий проведения местного референдума 25 мая?

Процедура изменений в Конституцию сложная и длительная, а вот принять закон о референдуме и уже 25-го провести здесь референдум в виде опроса, вполне возможно.

Стоп. «Референдум в виде опроса» это вообще как?

Я говорю о том, что на сегодня – под влиянием тех или иных факторов, это уж не суть важно – в обществе существуют определенные запросы. И мы не можем от них просто так отмахиваться. Перевожу на русский язык: «референдум в виде опроса» – выпускание пара, которое все равно не влечет никаких юридических последствий.

Я на ваш вопрос ответил уже. Хочу только добавить, что силой, нахрапом ничего не добиться. Наше оружие – интеллект, диалог, путь компромисса.

В одном из интервью вы сказали, что радикально настроенных сепаратистов финансирует «семья». Подтверждения данной информации у вас есть или речь об умозрительных заключениях?

Об этом заявляли правоохранители, и я ссылался на их информацию. Деталей у меня нет, я же не следователь.

Фото: EPA/UPG

"Без Донбасса выборы провести невозможно"

Как думаете, выборы 25-го мая состоятся?

Надеюсь, что да. Более того, в Донецкой области они впервые будут абсолютно честными.

Ну, конечно, Клюев в бегах – фальсифицировать некому.

Важно избежать фальсификаций, чтобы люди не чувствовали себя обманутыми; чтобы не возникало сомнений в легитимности власти. Ведь в подтасовках – вы не забывайте – участвуют рядовые граждане, а они все видят, понимают, ну и власть потом воспринимают соответственно.

Разве можно провести выборы без Донбасса?

Нет, конечно!

А как вы себе представляете выборы на Донбассе – под дулами автоматов «зеленых человечков»? Если они сейчас так себя ведут, что будет 25-го?

Ну, мы же не сидим сложа руки – готовимся. Одна из возможных опций – ускорить и упростить процесс подсчета голосов через введение электронной системы их учета. Технически это несложно, и законопроект в парламенте есть. Что касается непосредственно дня волеизъявления, то в Донецкой области 20 тысяч милиционеров на сегодня. И, поверьте, в день голосования участки будут под надежной охраной. Кроме того, я надеюсь, что до выборов мы с «зелеными человечками» как-нибудь справимся.

Фото: Макс Левин

Вообще, пользуясь случаем, я хочу обратиться к жителям Донбасса, особенно – к молодежи с призывом обязательно прийти на избирательные участки 25-го. У нас традиционно высока явка среди людей старшего возраста и они – также традиционно – голосуют а образ прошлого. Прошлое, каким бы оно ни было хорошим, не вернуть, о будущем надо сегодня думать.

У юго-востока сегодня нет единого кандидата. Спектр выбора велик: Симоненко, Добкин, Царев… Но лично Сергей Тарута, я так подозреваю, проголосует за Юлию Тимошенко. Да?

Об этом мы с вами после выборов поговорим. Причем после второго тура.

Выборы должны пройти так, чтобы восток обязательно принял нового президента. Иначе это снова породит серьезные риски.

Тэги: губернаторы, Донецк, интервью, Донбасс, сепаратисты, Ринат Ахметов, Сергей Тарута, Донецкая область, внеочередные выборы президента Украины (2014)
Печать
Материалы по теме
Читайте в разделе

Выбор читателей
Слідчі ГПУ прийшли з обшуком до Клюєва та Сівковича, але випадково потрапили до Ляшка. Як таке могло статися?