Спецтема

​Максим Бурбак: "Саакашвили играет свою игру. А Путин хлопает в ладоши"

Печать

«Ты помнишь, как все начиналось?». Так можно было бы подписать фотоснимок, который на днях запостил в фейсбуке один из соратников Арсения Яценюка. Один из давних соратников – еще по «Фронту перемен». На фото – группа активистов одной из местных ячеек партии. Вероятнее всего – Черновицкой. В центре – сам Арсений Петрович, молодой, улыбающийся, по правую от него руку – Андрей Иванчук (которого тогда в Киеве ни в лицо, ни по фамилии никто не знал), еще чуть поодаль – Максим Бурбак. 

Равно как и Иванчук, Бурбак – один из давних, со времен юности еще, сподвижников Яценюка. Старший брат его, Алексей, учился с будущим премьер-министром в одном классе. Сам Бурбак - помогал строить "Фронт перемен", в феврале 2014-го - занял пост министра инфраструктуры, сегодня - руководит фракцией НФ и входит в круг тех, из кого сформирована "ситуационная комната" Арсения Петровича.

Несмотря на абсолютную открытость Бурбака для журналистов, мы мало что знаем о человеке,  на которого замкнуты бразды правления одной из двух, образующих коалицию, фракций. LB.ua постарался исправить сей недочет. В рамках программы "Левый берег с Соней Кошкиной" состоялся подробный и весьма обстоятельный разговор с господином Бурбаком. Телевизионный эфир вышел в свет в прошлый вторник, сегодня - публикуем текстовую версию беседы. В этом календарном году - последней. Следующий выпуск программы "Левый берег с Соней Кошкиной" выйдет в свет во второй половине января 2016-го.

"Все ждали отставки правительства - не получилось"

И как вам работается в подвешенном состоянии?

Кто вам сказал, что мы в подвешенном состоянии?

Вы представляете партию премьер-министра Яценюка, а его судьба не до конца понятна сегодня.

Заявление трех читали? В этом русле и двигаемся.

Так называемое “заявление трех” (Президента, премьера и спикера ВР о первоочередных реформах - С.К.) согласовали аккурат после конфликта с Олегом Барной, в пятницу. А обнародовали его во вторник. Разница - в четыре дня.

Наша фракция в пятницу вечером встречалась с Президентом.

Я знаю. Исключительно фракция, без премьер-министра.

Да. Мы обсудили проблемы в коалиции, они есть - как и в любой семье. Проговорили вопросы, повестки дня.  Было о чем поговорить. Так вот, там впервые зашла речь о “заявлении трех”.

Чего ж тогда на подготовку четыре дня потратили?

Вопрос, наверное, не ко мне. Заявление готовила администрация президента, документ был вывешен на сайте АП.

Вопрос в том, сколько еще Арсений Петрович продержится на должности премьера.

Вы знаете позицию фракции "Народный фронт".

Я спрашиваю лично вас.

Я уверен, что долго (Яценюк пробудет премьером - ред.).

Фото: 24tv.ua

Долго - это сколько? Конкретно.

Я считаю, что команда премьера и он лично за 21 месяц, который находится у власти, показал: реформы, внедренные ним, заработали. И Яценюк будет премьером до тех пор, пока у него будет возможность их (реформы - С.К.) осуществлять.

До января, марта, июня?

Когда он поймет, что не может продолжать реформирование страны или ему что-то мешает, я думаю, он примет соответствующее решение.

Это еще зависит от его взаимодействия с командой президента.

От взаимодействия команды президента, правительства и коалиции, которая тоже ответственна, давайте не будем преуменьшать ее роль.

Давайте тогда разберемся, что сегодня представляет собой коалиция? Де-факто это “Народный фронт” и БПП. "Батькивщина" и "Самопомощь" спят и видят, как выйти из коалиции.

По поводу "Самопомощи" - не уверен.

Обоснуйте.

Есть вопросы, которые мы голосуем вместе и решаем вместе.

А есть вопросы, по которым она принципиально не дает вам голоса.

Есть, конечно. Тогда мы собираемся, обсуждаем и находим консенсус.

Но ведь "Самопомощь" и "Батькивщина" выступают наибольшими критиками правительства.

Хватает везде.

Имея таких соратников в коалиции, и врагов не надо.

Да, тяжело. Можно вернуться в первому вопросу о том, как нам интересно сегодня работается. Трудно иногда, но все-таки мы должны понимать всю ответственность, которая на нас лежит.

Максим, вы считаете случайностью то,  что последние полтора месяца команда Президента на разных уровнях - начиная от рядовых и не рядовых депутатов БПП и заканчивая губернатором Одесской области господином Саакашвили - буквально “кошмарит” команду премьер-министра в информационном пространстве?

Я бы не говорил о том, что это - работа команды Президента.

Чья тогда?

Не хочу быть пафосным, но давайте искать, кому это выгодно.

Фото: 24tv.ua

Кому выгодно? Президенту, естественно.

Кому глобально выгодно, чтобы Украина проиграла? А я уверяю, что отставка правительства, возможные выборы в парламент, а потом президентские, играют на руку…

Владимира Владимировича Путина? Вы сейчас его косвенно обвиняете?

Некоторые члены фракции ББП и других - умышленно или на подсознательном уровне - все-таки подыгрывают этой ситуации.

Следуя вашей логике, Саакашвили играет на руку Путину?

Я бы сказал, что Саакашвили играет свою игру. А Путин хлопает в ладоши.

Так ведь не только Саакашвили.

Но у него ничего не получится, уверяю вас.

Почему?

Потому что все ждали отставки правительства - не получилось.

Если бы не Олег Барна, отставка правительства состоялась бы.

Не думаю.

Почему же? Уровень антагонизма в зале был очень высок, вы это прекрасно знаете. За новое правительство голосов, возможно, не было бы, но за отставку старого - точно б нашлись.

Мой коллега по коалиции Юрий Луценко заявил, что если голоса за отставку и найдутся, то за нового премьера их не будет никогда.

Юрий Луценко, который кроликов с часиками постит в фейсбуке?

У него своеобразное чувство юмора.

"Кролик возвращается"

Кто заказчик кампании "Беги, кролик, беги", знаете? Билборды по Киеву не лично ж Петр Алексеевич расклеивал, правда?

Кому интересно, пусть узнает.

Вам, как главе премьерской фракции, неинтересно?

Это ведь произведение "Беги, кролик, беги", правильно? Но, есть еще другое - "Кролик возвращается".

"Кролик возвращается" - это ж готовый слоган избирательной кампании. Значит, вы не считаете спланированным актом то, что команда президента в информационной плоскости выступает против команды премьер-министра?

Любые политические партии борются за власть.

Фото: 24tv.ua

Президентская и премьерская силы! Куда ж дальше бороться за власть?

Кто-то хочет абсолютной власти.

Имеете в виду Банковую?

Это вы сказали.

Это логично следует из того, что вы только что сформулировали.

Я считаю, что здоровая конкуренция должна иметь право на существование.

А вам не кажется, что виной всему - Арсений Петрович, добровольно уступивший Петру Алексеевичу свои полномочия?

Не кажется. Премьер занимает государственную позицию, иногда - в ущерб политическому рейтингу, который сейчас его не интересует. И фракция монолитно поддерживает его в этом.

Насчет монолитности фракции я бы поспорила.

Давайте не будем.

Почему? Два месяца назад, когда прозвучало заявление Игоря Кононенко, правой руки Петра Алексеевича, о том, что квота премьер-министра в любом случае остается за “Народным фронтом” (в переводе на русский язык это означало, что Банковая рассматривает на должность премьер-министра Александра Турчинова) Арсений Петрович срочно собрал соратников, в числе которых были и вы, на закрытое заседание, чтобы проверить, монолитна ли фракция, и станет ли она его поддерживать.

А фракция монолитна?

Это руководитель фракции у меня, журналиста, спрашивает, монолитна ли фракция?

Нет, я утверждаю. Это - риторический вопрос.

Риторический?

И как бы кому не хотелось, чтобы фракция "Народный фронт" не была монолитной, она есть, была и будет таковой.

Вас обстоятельства просто сплотили.

Мы прошли длинный путь вместе, в том числе и через тяжёлые, критические испытания. Это нас сплотило. Мы - большая семья. И она монолитна. Посмотрите, самая лучшая дисциплина у фракции “Народный фронт”, то же самое касается и голосования.

На том закрытом заседании с участием Яценюка, о котором мы выше говорили, было принято решение озвучить заявление о монолитности фракции и поддержке Яценюка-премьера. Выполнение задачи поручили вам. Но вы сделали это не сразу, только через четыре или шесть дней.

Я это сделал на первом же пленарном заседании.

Прошла почти неделя.

Вы намекаете на трения во фракции? Я не заметил их.

Давайте проанализируем состав. Так, есть группа Парубия во фракции. На кого она ориентируется?

Группа Парубия – это хлопцы из Самообороны. К его группе можно и меня причислить, во время Майдана я был его заместителем.

Равно как господин Левус.

Так что давайте не делить на группы влияния. Нас 80 человек. Каждый с кем-то общается больше. Но, все мы - члены команды “Народного фронта”.

И одновременно люди Авакова, люди Яценюка и люди Парубия.

Я тоже человек Авакова. Мы часто с ним встречаемся. Я бы не хотел делить нашу фракцию на группы.

Фото: 24tv.ua

Будем считать, что вас сложности сплотили на какой-то период времени.

Нас сплотило то, что мы пережили.

"Каждая ветвь власти хочет получить больше полномочий"

Вернемся к господину Авакову. Сейчас дебатируется тема по поводу его отставки, хотелось бы услышать вашу позицию.

Я ее озвучивал ранее: категорически нет. Это - министр, который должен завершить самую важную реформу.

При этом ваша фракция хотела внести инициативу о постановке на голосование заявления об отставке Авакова, зная, что голоса не наберутся.  А когда поняли, что нужно количество может набраться, быстро передумали.

Кто вам такое сказал?

Я знаю.

А я как глава фракции нет.

Такой вы глава фракции, значит. Давайте серьезно. Вы понимаете, что потенциальная отставка Авакова может стать детонатором прочих серьезных  процессов?

Я уверен, что ее не будет.

О том, что на его место уже нашли несколько иностранцев, вам неизвестно?

Реформу национальной полиции кто делает? Тоже иностранцы, и все нормально работает. И им комфортно с министром Аваковым. Уверен, что так и дальше будет.

Мы говорим не о том комфортно или не комфортно. Я знаю, что Арсений Петрович поставил ультиматум Президенту: в случае отставки Авакова, “Народный Фронт” выходит из коалиции, а сам Арсений Петрович - в отставку. Это правда?

Если такое было, я поддерживаю решение премьера. Но, давайте поговорим об этом, когда такое случится. Мы сейчас обсуждаем какие-то гипотетические планы.

Не считаете, что президенту выгодно иметь возле себя слабого премьер-министра?

Давайте абстрагируемся от личностей. Каждая ветвь власти хочет получить больше полномочий.

Правильно.

И когда существует здоровая конкуренция между ними – страна развивается.

Как может существовать здоровая конкуренция между двумя несоразмерными единицами? Если у одной рейтинг - 1% , а у второй - 16%.

Давайте без рейтингов.

Хорошо. Если у Президента по факту - не по закону - в несколько раз больше полномочий, чем у премьер-министра, как они могут между собой конкурировать?

У нас все-таки парламентско-президентская республика. Вы забыли про парламент. Это - треугольник.

Фото: 24tv.ua

Треугольник, значит?

Тяжело, но это работает. И не говорите, что в коалиции кризис, нет. Иначе не принимались бы законопроекты. Как бы пафосно не звучало, но мы сделали все для положительного решения по безвизовому режиму. Правительство разработало проект, Президент его поддержал.

С дискуссиями по некоторым поправкам, но мы все-таки их (законопроекты - С.К.) приняли и показали единство команды. Мы отвечаем перед народом, каждый должен иметь право ездить по Европе без виз. Мы это право предоставили, и это - пример командной роботы.

Со скрипом, но все потихоньку идет. Поэтому я бы большой трагедии не делал. Главное -  сберечь государство. Когда “Народный Фронт” может уступить в каких-то вопросах, мы это делаем.

Внутри "Народного фронта" бытует мнение: Арсению Петровичу важно продержаться в должности хотя бы до марта, когда, как считают ваши соратники, проявится хоть бы какой-то результат реформ. Правильно я понимаю?

Надежда на позитив от реформ есть, конечно.

И когда он ожидается?

Работа ведется: ВВП уже четвертый квартал показывает плюс, есть макроэкономические показатели. Но людей макроэкономика не интересует.

Совершенно верно.

Людей интересует курс доллара, субсидии.

"Народный фронт" отвечает своим рейтингом"

Вернемся к ситуации в коалиции, парламенте и в Кабинете министров. Ожидается, в ближайшее время Кабмин будет переформатирован. Я хочу услышать, как и когда. Очевидно, что одна из задач информационных кампаний, предпринимаемых сторонниками Банковой – максимально ослабить премьер-министра для того, чтобы получить для себя больше портфелей в новом Кабмине. Вы с этим согласны?

Почему только сторонников Банковой? В коалиции есть и другие фракции.

Мы ж не станем всерьез воспринимать критику Ляшко?

Подождите. Ляшко недавно заявил о том, что он готов вернуться в коалицию, в новую.

Ляшко может заявлять все, что угодно. Это не играет никакой роли.

И при принятии бюджета, я думаю, тоже будут возникать вопросы по министрам.

Не забалтывайте, пожалуйста, вопрос. Отвечайте конкретно.

Фото: 24tv.ua

Отвечаю конкретно. Приблизительно три месяца назад на согласительном совете Вячеслав Кириленко, вице-премьер-министр, передал письмо премьер-министра к главам фракций коалиции, где черным по белому было написано: прошу вас внести кандидатуры на существующие вакансии: министр экологии, министр здравоохранения - после того, как уволили Квиташвили.

Его не уволили.

Всего там было пять позиций! И никто не подал ни одной кандидатуры.

На закрытой встрече с редакторами ведущих СМИ Арсений Петрович прокомментировал эту ситуацию так: "Мы просто перебросили мяч на их, парламента, поле". Вы сейчас воспроизводите тот же рефрен.

Почему же тогда парламент не принимает решения? Все говорят, что мы парламентско-президентская республика. И  “Решения должны приниматься в парламенте”, - я цитирую коллег. Пожалуйста!

По факту, в нынешнем Кабмине большинство министров, включительно с иностранцами, контролирует Банковая.

У нас же квотное правительство. Это - квоты БПП.

Вам не кажется странным, что Яценюк не может сформировать под себя Кабмин, но при этом он ответственен за результат его работы?

Сравнивая работу первого состава правительства, в котором я работал, и нынешнего, я понимаю, как ему тяжело. Тогда была команда единомышленников. В страшном сне не могло присниться, что у меня есть поручение премьер-министра, и я его в трехдневный термин не выполняю. Как, например, Демчишин. В нынешней ситуации трудно всеми руководить, а за результат отвечает он.

Да.

И "Народный фронт" отвечает своим рейтингом.

Он уже ответил. Рейтинга уже нет.

Давайте к рейтингу потом вернемся. Я хочу завершить. Если премьер отвечает за все, то он имеет право тогда набирать команду. Правильно?

Логично. То есть, можно сказать, что негативный рейтинг от деятельности Кабмина сейчас разделяет Банковая?

Нет.

А как тогда?

Все легло на плечи лично премьер-министра и "Народного фронта". А должны отвечать все, у нас же коалиционное правительство. У нас как обычно: все хотят поговорить, но все боятся ответственности.

Фото: 24tv.ua

Исходя из этой логики, Банковой выгодно сохранять Арсения Петровича на посту просто как громоотвод, поглотитель негативного рейтинга.

А кто его может заменить? Навскидку, дайте другую кандидатуру.

Да, пожалуйста – Геннадий Зубко.

Вы спросили его об этом?

Я знаю, что Президент на эту тему думает. Если Арсений Петрович уходит в отставку и отказывается от исполнения обязанностей – Геннадий Зубко становится прекрасным и.о. Очень ручной, управляемый для Банковой премьер-министр.

Я знаю Геннадия давно. Мы были вместе во "Фронте змин", в одной фракции, в оппозиции, у нас близкие отношения. Поэтому я бы не хотел говорить о его профессиональных качествах.

Мы сейчас не обсуждаем лично Зубко. Мы говорим о том, что для Банковой этот сценарий очень выгоден. Ей нужен свой премьер, свой генпрокурор, который, кстати, есть, как и руководитель СБУ.

Давайте говорить о сценарии, который нужен народу Украины.

Давайте о реальных сценариях.

А я хочу, чтобы мы говорили о сценарии, который нужен народу Украины. Фракция "Народный Фронт" будет стоять на том, что народу нужен все-таки премьер-министр Арсений Яценюк, который начал реформирование страны. И на которого сыплются все "шишки" из-за того, что он многим "наступил на хвост".

Кому конкретно?

Посмотрите список "Форбс".

Яценюк "наступил на хвост" Ахметову?

Конечно. По железной руде, например, подняли налог (имеется в виду повышение платы за пользование недрами за добычу железной руды с 5% до 8% от ее стоимости - С.К.)

Где-то подняли, где-то опустили.

Давайте посмотрим предметно. Они все (олигархи - С.К.) “похудели” на 50% (имеются в виду финансовые потери - С.К.).

Ну, “похудели” они, как вы выражаетесь, в силу многих причин. Не только из-за действий правительства.

В том числе. Возьмите хотя бы законопроект о ренте на газ.

Это уже сфера Фирташа.

А какое сильное лоббирование! У меня в Черновицкой области активно действует “ширка” буковинская, объединились все: и регионалы, и бывшие, и оппозиционеры.

Фото: 24tv.ua

Так не только у вас.

Это - последняя область, где Фирташ имеет хоть какое-то влияние.

Так происходит во многих областных советах. И когда создаются подобные  "ширки", это говорит о том, что центральные политические силы не верят в жизнедеятельность нынешней коалиции и строят планы на досрочные парламентские выборы.

Парламентские выборы приведут к развалу страны. Работа политиков по приближению досрочных парламентских выборов совершенно безответственна.

Если Арсений Петрович покинет состав коалиции - в случае отставки Авакова либо по другим причинам  - он сам спровоцирует парламентские выборы.

Значит, мы должны сидеть и договариваться. И думать о том, как мы будем жить и работать вместе.

…Я, как человек, который прошел через оппозицию, стоял на Майдане каждый день, никогда не буду состоять в коалиции с представителями Оппоблока или бывшими “регионалами”. Это - табу. Если кто-то способен на подобное в этом созыве парламента, я хочу посмотреть им в глаза.

Я спрашиваю о переходной конфигурации на период между развалом коалиции и следующими парламентскими выборами.

Я не вижу коалицию без "Народного Фронта".

Как считаете, досрочные парламентские и президентские - взаимодополняющие процессы?

Цепная реакция.

Так говорят все представители "Народного фронта", обоснуйте данный тезис.

Вы думаете те силы, которые хотят реванша, остановятся на одних выборах? Не думаю.

Кому нужны перевыборы? Давайте так.

Оппоблоку.

Оппоблоку, "Батькивщине".

Оппоблоку, да. "Батькивщине" - не уверен. Если смотреть на их рейтинг во время последних выборов...

Не путайте ежа с носорогом. Местные – одно, парламентские – другое, президентские – вообще третье.

Любые выборы – самый лучший социальный срез. Кто за кого проголосовал, сколько партия взяла. Вы думаете, если бы "Батькивщина" получила на местных 20-25%, она не расшатывала бы ситуацию? Однозначно, да.

Рискнуть можно, тем не менее.

Понимаете, судьба государства и политический риск – не тождественное понятие. Лично для меня.

Вы в меньшинстве.

Мы привыкнем.

Фото: 24tv.ua

О защите Мартыненко: "Лично я мог бы сделать больше"

Почему с сентября месяца Мартыненко перестал финансировать партию?

У меня нет такой информации.

На том совещании актива, которое мы уже дважды вспоминали, этот вопрос тоже обсуждался. Давайте будем или честно с вами говорить, или не будем говорить вообще. Он перестал финансировать партию с сентября месяца! Вы об этом прекрасно знаете. Пожалуйста, объясните почему?

Я еще раз повторяю, как глава Черновицкой…

Вам не стыдно неправду говорить?

Подождите, я говорю как глава Черновицкой территориальной организации партии "Народный фронт". Мы самофинансируемся с начала 2008 года.

Я о центральном аппарате.

Вы мне о партии говорите, а я отвечаю вам про черновицкую ячейку!  Мы сами собираемся, сами работаем.

Кто будет дальше содержать партию, после того, как Мартыненко отходит?

Возвращаемся к предыдущему тезису.

Вы же присутствовали на совещаниях, где обсуждался этот вопрос!

Я могу озвучить мнение, которое тогда высказал: мы самофинансируемся и спокойно проживем дальше!

Его аргументация состоит в том, что партия, недостаточно защищала его еще на этапе, когда он выступил с инициативой отказаться от мандата.

А как мы должны были защищать?

В публичной плоскости.

Ну, мы поддержали решение нашего коллеги.

До того. На совещании, организованном после заявления Кононенко, были вы, Аваков с Пашинским, Иванчук с Мартыненко, Парубий, Турчинов, обсуждался, в том числе и финансовое состояние. На вопрос: "Николай Владимирович, а почему ты не финансируешь партию с сентября месяца?", он сказал: "Я считаю, что партия (фракция) меня недостаточно защищала в информационном поле!"

Как человек, который присутствовал на встрече с премьер-министром, говорю, что такого не было.

Ага, конечно. Все с вами понятно. Однако, я так и не поняла, считаете ли вы, что недостаточно защищали Мартыненко еще до того, как он отказался от мандата?

Думаю, что лично я мог бы сделать больше.

"Нам нужно думать, как восстанавливать работу в некоторых областях"

В прошлом году вы победили на парламентских выборах с потрясающим результатом. Вам прогнозировали не больше 8%, а оказалось больше 20%. А ведь "Народный фронт" - ситуативно созданное объединение. Изначально вы хотели объединяться с БПП и вместе участвовать в выборах. В силу разных причин, этого не случилось и появился "Народный фронт". Почему из него не сделали нормальную партию, полноценную?

Не поддерживаю этот тезис.

Аргументируйте.

Я - глава Черновицкого отделения партии. У меня офисы партии в каждом районе…

Фото: 24tv.ua

Господи, опять вы за свое! Насколько "Народный фронт" дееспособен как партия?

У нас сейчас будет более 2000 депутатов местных советов,  притом, что мы….

Не сами участвовали в выборах.

Это разве не подтверждение? У нас есть кадровый резерв, есть победители на мажоритарке. Это при низком рейтинге, как вы говорите, и негативном имидже премьер-министра.

Может быть, это обусловлено только тем, что вы - одна из партий власти?

Вот есть же количество людей, которые поддерживают то, что делает Яценюк. Но, мы видим только негативную критику. Нет каналов. Может быть, я недорабатываю.

Имеете в виду каналы доставки информации?

Да. Может быть, недостаточно много рассказывают о том, что делает, правительство. Недостаточно информации. Позитива же много, а озвучивается только негатив.

Тут я согласна, это проигрыш вашей команды. Слишком мало рассказываете о том, какие вы хорошие.

Вот я собираю в Черновцах журналистов третий раз, потому что все нужно разъяснять, объяснять суть изменений в Налоговый кодекс, например. Кто рассказал, что правительство хочет убить упрощенку? Это - нонсенс. В правительственном Налоговом кодексе в части упрощенки 94% предпринимателей остались бы работать по упрощенной системе налогообложения. Почему вот об этом никто не говорит?

Так почему вы про это не говорите?

Я говорю.

Один что на всю команду? У вас спикеров больше, чем в любой другой политической силе. Публичных лиц, которые могли бы распределить направления. Необязательно лишь в фейсбуке. На сегодняшний день у нас наметилась война пиара Банковой и пиара с вашей стороны. Вот чей пиар больше и сильнее, тот и победил. Присутствие в публичной плоскости, отстаивание тех или иных позиций, закрепление за собой имиджа добрых дел, крайне важно для вашей политической деятельности! Почему этого не происходит? Что вам мешало?

Исправляемся.

Поздно спохватились

Наверстаем.

Вам не кажется, что сейчас нужно срочно думать о ребрендинге партии "Народный фронт"?

В кулуарах ведутся такие разговоры.

Расскажите подробнее.

Многие говорят: "Давайте ребрендинг! Давайте как-то освежаться!" Я думаю, что в перерыве - после закрытия сессии  - нужно созывать совет партии и думать о том, как будем восстанавливать свою работу в некоторых областях. Потому что в некоторых областях она попросту не ведется.

Пять минут назад вы говорили обратное.

Я отвечаю за свою область. Кому-то разонравилась депутатская деятельность. Некоторые депутаты с опытом говорят: "Ребята, я смотрю на этот парламент и думаю, а что я здесь делаю?"

Фото: 24tv.ua

Это кто так говорит? И чего же они вместе с Мартыненко не складывают мандаты, раз не понимают, что они там делают.

Мы же общаемся, приводим аргументы.

Ваш прошлый высокий электоральный результат обнулен. За счет чего вы собираетесь воспроизводиться?

Для начала начнем популяризировать то, что сделало правительство.

Когда начнете, за счет чего, какими инструментами?

Вот, на совете партии и будем решать.

Когда он состоится?

Думаю, в перерыве (во время парламентских каникул - С.К.), чтобы это не повлияло на работу.

Вы будете инициировать созыв совета партии?

Конечно.

То есть, сейчас вы его проанонсировали?

Вы знаете, совет партии созвать очень легко. Так случилось, что, в основном, почти все главы областных организаций являются депутатами Верховной Рады. Поэтому, по завершении пленарной недели, мы можем сесть и спокойно обсудить; кое-какие вопросы уже обсуждали.

Вы понимаете, что на сегодняшний день "Народный фронт", как партия, держится исключительно на премьерстве Арсения Петровича? И если его вдруг завтра не станет - независимо от того, пойдет он в оппозицию или на перевыборы - вся эта конструкция обрушится.

Я с вами не согласен.

Почему?

У нас есть опыт работы с 2008 года во "Фронте змин". Тогда мы начинали с оппозиции.

Вы помните, как закончил "Фронт змин"? Бесславно.

"Фронт змин" перешел в "Народный фронт".

Потому что…

Потому что добавились члены и новые идеи.

А если бы вы сумели договориться с Порошенко на том этапе, то не было бы никакого "Народного фронта".

Я все-таки настаиваю на том, что у нас есть партия.

Фото: 24tv.ua

Я прекрасно помню, как вы создавались за два дня.

И что, плохо вышло?

Вам просто повезло. Президент ранее говорил, что на текущей сессии необходимо принять изменения в Конституцию. Для этого потребуется 300 голосов. "Народный фронт" даст свои голоса за изменения в Конституцию?

Я лично неоднократно озвучивал условия, при которых будут голоса "Народного фронта". Первое – децентрализация власти.

Также - особый статус Донбасса.

Подождите. Это - второе. Первое – децентрализация власти. Это изменения в более 300 нормативно-правовых актах, институт префектов, новый закон об органах местного самоуправления. Как эта модель будет работать?

Второе – это, как все называют, особый статус Донбасса. Точнее исполнение Россией всех условий Минских соглашений.

Вы прекрасно понимаете, что до конца сессии это невозможно. Значит, вы не будете голосовать?

На сегодняшний день, это - наше заявление.

Насколько я поняла, если Россия не выполнит до 15 января свою часть Минских соглашений…

Условия простые: прекратить использование оружия, выведение войск, восстановление границы и контроль украинской власти над ней.

В противном случае "Народный фронт" не поддержит изменения в Конституцию?

И другие фракции не будут поддерживать.

Очевидно, что тогда Конституция не будет изменена. И вы точно поругаетесь с Президентом на веки-вечные!

Это - ваш сценарий! Я думаю, что нет.

Тэги: Кабмин, Михаил Саакашвили, Арсений Яценюк, Арсен Аваков, Николай Мартыненко, Максим Бурбак , партия "Народный Фронт"
Печать