Сергей Пашинский: "Теперь любой человек в маске и с оружием – мародер и террорист"

Печать

Это очень странное ощущение: меньше месяца тому этот невысокий хмурый человек вовсю «командовал парадом» за сценой Майдана. Над головами рвалось и гудело, огонь подступал к сцене все ближе, пылали Профсоюзы и большинство тех, кто «командует парадом» сегодня, да смачно повествует о «боевых буднях», на том маленьком гранитном пятачке тогда и близко не было. Пашинский – был. И не сидел без дела даже минуты.

Теперь мы встречаемся в кабинете главы АП.

– Вон там – кивает он в сторону комнаты отдыха – холодильник стоит. Так приходили люди Клюева, требовали его вернуть. Мол, очень надо.

История про холодильник обстановку несколько разряжает. Ибо что сам кабинет, что прилегающие к нему помещения – местечки специфические. Как сказал бы одесский митрополит Агафангел, «средоточие всех сил ада». Как тут можно работать, да и просто находится длительное время, LB.ua не очень понятно.

Но Пашинский не столь чувствителен. В течении дня он наматывает не по одному кругу между парламентом – где проводит большую часть времени Александр Турчинов и где собираются заседания СНБО, АП и – с момента возвращения ЮВТ – Туровской.

Вопросов к и.о. главы АП, близкому соратнику Тимошенко, «правой руке» Турчинова накопилось множество. Все их LB.ua постарался озвучить в первом для Сергея Пашинского – в статусе представителя верховной власти страны – большом интервью.

Необходимо, правда, уточнить, что записывалось оно в начале недели. Еще до того, как внимание журналистов привлек "квартирный вопрос" нового чиновника и когда ситуация в Крыму была несколько иной.

Фото: Макс Левин

"Я тут на переходной период. Не более того"

Первый вопрос для всех новоназначенных управленцев традиционен: как вы здесь, в АП, оказались?

После падения режима Януковича, бегства самого Януковича, мы – наша команда, я имею ввиду – приняла страну фактически без власти. Система власти, как таковая, была разрушена.

Мы пытаемся ее отстраивать. В частности, вертикаль власти в Украине держится на руководителях областных администраций, на 586-и главах районных администраций. Назначение этих 586-ти глав райадминистраций – моя прямая обязанность. Именно этим я сейчас занимаюсь.

Вас назначили, чтобы вы народ на места назначали?

В том числе. Можно и так сказать.

Правильно я понимаю, что работа в АП – личная к вам просьба Александра Турчинова?

Уже больше двух лет я являюсь заместителем Александра Турчинова, точнее – первым замначальника предвыборного штаба. Более того, когда, во время Майдана, Александр Турчинов возглавлял штаб сопротивления, я также был его заместителем. Мы с Александром Валентиновичем плечо к плечу прошли долгий и непростой путь - с момента ареста Юлии Тимошенко летом 2011-го года и до сегодняшнего дня.

Решение принималось совместно с и.о. президента Турчинова, которому просто нужна была рядом его «правая рука» или все-таки вас Юлия Тимошенко сюда направила?

Мы – одна команда. Естественно, это решение было согласовано со всеми членами команды. Я имею ввиду коалицию. И принималось, когда Юлия Владимировна находилась в Украине (до ее отъезда на лечение в Берлин, - С.К.).

Фото: kp.ua

Список ваших партнеров по коалиции исчерпывается сейчас «Свободой», ведь «Удар» свои кадры в состав Кабмина делегировать отказался.

Вместе с тем, ударовцы принимают активное участие в формировании власти на местах. Так, пятеро их представителей были поданы как претенденты на руководство пятью обладминистрациями. Все они сегодня утверждены. Конкретно: в Черновицкой, Хмельницкой, Запорожской, Киевской, Черкасской областях.

Верно ли понимаю: вы – глава АП до тех пор, пока и.о. президента – Турчинов?

В первый же день своего утверждения в должности и.о. президента, Александр Валентинович заявил: работает до президентских выборов. Его задача – обеспечить цивилизованную преемственность власти. Логично, я работаю такой же срок. Моя функция – на переходной период. Не более того.

Почему вы до сих пор не сдали мандат?

Я - временно исполняющий обязанности главы АП. Временное исполнение обязанностей закон ограничивает 60-ю днями. Кроме того, у меня есть 20 дней для того, чтобы определиться с депутатским мандатом – в этот срок я и приму решение.

Решение относительно того, остаться ли в АП или вернуться в Раду?

Я тут не останусь.

Вы назначены пятого марта и ваши 20 дней исчерпаются 25-го. Совсем немного времени еще.

Я приму решение, согласно действующему законодательству.

Перевожу на русский язык: мандат я не сдам, доработаю, пока Турчинов – и.о. президента, а потом вернусь под купол. Да?

Я уже ответил, что поступать буду по закону.

Фото: Макс Левин

"Выборы могут быть перенесены только из-за введения режима военного положения"

Какую на сегодня роль Юлия Тимошенко играет в процессах управления страной?

Юлия Тимошенко является главой наиболее многочисленной партии в Украине. На прошлых выборах «Батькивщину» поддержали 25% избирателей. Естественно, будучи главой партии, она имеет влияние на свою фракцию в ВР.

О каком влиянии речь, если она впервые встретилась с фракцией лишь через три недели после выхода на свободу? Да, и то лишь для того, чтобы объявить о своем намерении выдвигаться в президенты?

Вы не правы. Все это время глава фракции и его заместители были на контакте с Юлией Владимировной.

Все же: какова роль ЮВТ в управлении страной? Де-факто она руководит СНБО, да?

Нет, это не так. Я понимаю, о каком заседании СНБО вы говорите. На него тогда были приглашены лидеры всех партий, входящих в коалицию. Соответственно и Юлия Владимировна тоже. Председательствовал на заседании СНБО – как и положено – и.о. президента Александр Турчинов.

Вообще это был единственный раз, когда Юлия Владимировна приезжала на СНБО – то заседание еще в Верховной Раде проходило. Позже состоялось еще много заседаний, но Тимошенко уже уехала лечиться и на них не присутствовала.

Насколько я знаю, делегирование в состав Кабмина представителей общественности, активистов Майдана было именно ее затеей.

Нет, стоп, Тимошенко с первого дня является членом Рады Майдана и именно Рада Майдана делегировала в правительство своих активистов. Это произошло после обсуждения, соответствующего голосования.

Фото: Макс Левин

Как вы оцениваете решение Юлии Тимошенко относительно выдвижения кандидатом в президенты? У нее есть шансы победить, как считаете?

Я поддержу любое решение Юлии Владимировны, какое она примет.

Просто ей будет очень непросто выиграть. Если вообще возможно.

Ваше утверждение, как минимум, спорное.

Именно вы летом занимались формированием партийных штабов. 226, насколько я помню.

Да. И сейчас я передал свои полномочия своему партийному заму. Работа продолжается полным ходом, штабы разворачиваются.

Тимошенко тогда подготовила «Концепцию президентской кампании». Она еще настаивала, чтоб «Батькивщина» инициировала досрочную президентскую.

Верно. И основные положения нынешней кампании основываются как раз на этой Концепции.

Как вы оцениваете шансы на успех у Петра Порошенко?

Соня, я – и.о. главы АП, чиновник и бессмысленно мне задавать такие вопросы.

Вы – один из ключевых функционеров команды Тимошенко. А сама она, насколько я понимаю, очень насторожено относится к предстоящей с ним конкуренции.

Еще раз: я – глава канцелярии и.о. президента, не социолог, не политилог…

У вас личное мнение есть или пребывание АП автоматически лишает человека личности?

Давайте так: пусть кандидаты зарегистрируются, поступит – с учетом их регистрации - первая социология и тогда станет обсуждать. Договорились? Потому что пока это просто вилами по воде.

У кого больше шансов возглавить страну: Тимошенко, Порошенко или Кличко?

У того, за кого проголосует народ Украины! И почему вы, кстати, не назвали фамилии Добкина, Ляшко?!

Фото: Макс Левин

Вы уверены, что президентские состоятся 25-го мая?

Абсолютно уверен. Да, президентские - явно не главный вызов, стоящий сегодня перед страной. Но украинская власть обязана быть прозрачной. Для всех – для запада, собственных граждан. Мы задекларировали, что президентские выборы должны состояться 25-го мая, значит, они состоятся. И существует лишь одна причина, по которой, гипотетически, они могут быть перенесены. Собственно – введения режима военного положения.

"Вооруженные автоматчики под ВР - это спецназ"

Вернемся к вашей персоне. В последние несколько недель в Киеве возникал ряд конфликтных ситуаций, в которых участвовали представители самообороны Майдана. Всякий раз на место приезжал глава АП Сергей Пашинский и попросту уводил людей в балаклавах и с оружием. Один такой случай, в частности, имел место на улице Льва Толстого, 23. Поясните, на каком основании вы действовали, а нападавшие не были отданы в руки милиции?

Сегодня я исчерпывающе прокомментировал данную тему в эфире телеканалу «1+1». Вообще с момента моего назначения, некоторые каналы начали проявлять странный интерес…

Вас это удивляет? Меня – нет. Давайте-ка по делу, а. Что там насчет Льва Толстого?

Было около трех часов дня. Я как раз ехал по бульвару Шевченко, тут – звонок главы МВД Арсена Авакова. Аваков сообщил, что на Льва Толстого, в таком-то номере, назревает серьезный конфликт.

Стоп. Он вам отчитывается, что ли?

Нет, он проинформировал о сложившейся ситуации. В силу своих должностных обязанностей, я занимаюсь не только некоторыми аспектами внутренней политики, но и безопасности. Потенциальное противостояние в центре Киева – вопрос из сферы безопасности.

Сомнительная формула, но ладно, вы приняли звонок от Авакова и поехали туда?

Да. Киевляне понимают, что Льва Толстого и бульвар Шевченко - это совсем близко. По этому адресу находились активисты Майдана. Причем не «ряженные», а настоящие. Выяснилось: суть – бытовой конфликт. С одной из стороны в конфликте участвовал один из активистов Майдана, который и призвал на подмогу своих коллег. С другой стороны – милиция. Я быстро разобрался в происходящем. Кстати, говорят, там все были в масках. Так вот, это – неправда. Активистов там всего было человек 12, из них в масках – не более трех.

На месте также присутствовали журналисты и я – под камеры – обратился к одной и к другой стороне, призвал урегулировать конфликт. В итоге, все решили миром.

Фото: nk.org.ua

Тогда, на Льва Толстого, мы поговорили с ребятами и они – под камеры, опять таки – признали: это – последний раз, когда они вообще берут на себя функции милиции, правоохранительных органов. Более того, с этого момента, любой человек в маске и с оружием – мародер и террорист.

Более того, вечером того же дня мы встречались с сотниками, активистами и – по результатам встречи – Наливайченко и Аваков уже официально заявили о начале разоружения. Кроме того, нами создана Национальная гвардия. Все, кто хочет защищать украинское государство с оружием в руках, могут вступать в ее ряды.

Поймите, первое время, когда милиции, как таковой, не было, ее функции исполняли представители самообороны. Это продолжалось несколько дней. Потом милиция начала восстанавливать нормальную жизнедеятельность и около недели город патрулировали совместные наряды – милиция и самооборона. Но самооборона не может вечно подменять собой функции государства, конкретно – правоохранительные.

Поэтому еще раз: желающие приглашаются в Нацгвардию, остальные возвращаются к мирной жизни. Немногочисленные деклассированные асоциальные элементы встречаются со следователями и прокурорами.

Люди в масках и с оружием до сих пор штурмуют загородние дома, причем вовсе не обязательно принадлежащие регионалам.

Неправда. Вот только что буквально у меня был группа регионалов с таким же заявлением, но когда я попросил привести конкретные факты, они замялись, пообещали уточнить, ушли и больше пока не появлялись. Да, отдельные инциденты порою возникают, но они тут же регулируются.

После любого гражданского конфликта, особенно – подобного тому, что был на Майдане – такого рода «побочные последствия» неизбежны. Одно дело – люди, которые шли под пули 18-20 февраля, другое – ряженые, которые сейчас представляются самообороной, хотя никакого вовсе отношения к ней не имеют. Зато успели даже печати самообороны себе изготовить.

Я был на Майдане с первого дня и всех сотников, настоящих бойцов и активистов знаю в лицо, поэтому, поверьте, знаю, о чем говорю.

Фото: Макс Левин

И много нынче «ряженых»?

Есть некоторое количество. Но мы этим вопросом занимаемся. Более того, уже сегодня у правоохранительных органов есть задержанные, выдававшие себя за представителей Правого сектора, других частей самообороны.

Задержанные за что?

Уголовные преступления, совершенные уже после 22-го февраля. В том числе – убийство двух милиционеров.И они за свои поступки ответят по закону.

Так или иначе, сегодня вы все еще не вполне контролируете ситуацию в стране.

Что значит «не вполне»? Контролируем! Покажите мне хоть одного самозванца в маске и с оружием на улицах Киев!

Да, вот, пожалуйста. Понедельник, под Верховной Радой – автоматчики в масках и без опознавательных знаков. Парад Победы еще, вроде, нескоро. Кто эти люди? (Пашинский рассматривает снимки из фоторепортажа LB.ua, - С.К.).

Это представители войск специального назначения, попросту – спецназ. Спецназ МВД. По сути – та же Нацгвардия

Почему без опознавательных знаков?

Форму, отличительные знаки им пошить еще не успели. Закон о Нацгвардии был принят несколькими днями ранее.

Фото: Макс Левин

И это – повод разгуливать с автоматами наперевес под Верховной Радой? Чудесная картинка для российских каналов. Что они там делали, позвольте спросить?

В понедельник Верховная рада решала два важнейших вопроса – о частичной мобилизации и о выделении финансирования Нацгвардии. И накануне вечером нам поступила информация о возможных провокациях. Так сказать, «приуроченных». Поэтому меры безопасности были усилены. Вот и все. Это – единственная причина.

О истории с винтовкой: "Была реальная угроза жизни водителя "Хонды"

Еще во времена Майдана вы попали в одну весьма странную историю. В день одного из самых кровопролитных противостояний, в сердце правительственного квартала активисты остановили «Хонду». В багажнике обнаружилась винтовка. Логично, активисты хотели разобраться в том, откуда у водителя оружие, что он тут делает в такой момент и т.д. Однако, тут, откуда ни возьмись, появились вы и де-факто вывезли винтовку, также – ее владельца с места событий. Прокомментируйте свои действия, ибо вы подозрительно долго отмалчивались.

Действительно, это было 18-го числа. В то утро в парламенте должно было состояться заседание, депутаты собрались в зале, но оно так по сути и не открылось, а по всему правительственному кварталу уже шли бои. Я был сначала в Мариинском парке, потом на Шелковичной, далее – Институтская. Следом – штурм штаба ПР. Потом – Крепостной переулок, Кловский спуск. Все это время я находился в эпицентре событий.

Часа в три дня я заметил, что люди собрались вокруг какого-то автомобиля, намечается инцидент. Подошел, увидел, что водитель машины – наш активист, а наших активистов, как уже говорил, почти всех знаю в лицо.

У него были документы на оружие?

Конечно. Это был обычный охотничий карабин. Давайте откровенно: в те дни многие наши активисты ездили с оружием в багажнике – у кого оно было.

И, вот какая ситуация: неподалеку от эпицентра боя майдановцы задерживают майдановца, разобраться что и как с ходу им сложно, люди взвинчены до крайности, все на эмоциях и закончиться может чем угодно. Была реальная угроза жизни водителя «Хонды». Нам нужен был еще один труп? Причем с нашей стороны?

В таких ситуациях нужно не стоять и ждать, когда «само как-то рассосется», но брать ответственность на себя, принимать решение. Что я и сделал. Его посадили в машину, я сам сел рядом и «хонда» уехала.

Вот и все. Хотя, конечно, российские каналы раздули из этого невесть что.

Фото: Макс Левин

Вы стопроцентно понимали, что это – не провокатор, не переодетый силовик, что он – свой?

Абсолютно. Именно поэтому сделал то, что сделал. Или нужно было – когда в ста метрах отсюда идет бой – размеренно объяснять все то же самое присутствующим, успокаивать, увещевать?

Более того, этот человек сегодня допрошен в деле о массовых убийствах. Есть его координаты, вы можете связаться с ним и он подтвердит мои слова.

Да, на войне, знаете ли, так бывает.

Его допрашивали в каком статусе?

Как свидетеля. Ведь российские каналы утверждали, что Пашинский отпустил снайпера, который убивал людей. Очевидно, следствие должно было разобраться так ли это.

"План дестабилизации страны 16-го марта был нами провален"

Насколько я знаю, вы горячо поддержали инициативу Юлии Тимошенко привлечь к управлению рядом областей олигархов. Насколько это было оправдано?

Действительно, губернатором Донецкой области был назначен Сергей Тарута, Днепропетровской – Игорь Коломойский, Луганской – экс-чиновник Михаил Болотских и сегодня ситуация в этих регионах частично или полностью стабилизирована. В Днепропетровске – полностью, в Донецке есть еще некоторые сложности, но мы над этим работаем. То есть, в целом решение себя оправдало. Сейчас тот непростой период, когда вся нация должна сплотиться.

В воскресенье в Луганске проходил так называемый «народный референдум».

Да, и в нем участвовало 600 человек. Тогда как до назначения Болотских в волнениях в городе принимало участие несколько тысяч. Все эти «руссо туристо», которые последовательно кочевали между Харьковом, Одессой, Донецком, а впервые вообще были замечены на антифашистских маршах в Таллине, где они сейчас? Давайте уж все вещи своими именами называть.

Более того, по нашей информации, на 16-е число по всей стране – не только в Крыму – планировались массовые провокации. В Харькове и Луганске на улицы должны были выйти по 20 тысяч человек, в Донецке – 50, в Николаеве и Одессе – 15, в Херсоне – 5. Все – с пророссийскими лозунгами и сепаратисткими требованиями. Под прикрытием крымского референдума, хотели «отколоть» полстраны. На подготовку «волны» оппоненты нашей страны направили колоссальные финансовые и человеческие ресурсы. И что, получилось ли у них? Гора родила мышь.

Фото: EPA/UPG

План по дестабилизации нашей страны был провален, и я горжусь принадлежностью к команде, которая его провалила.

Хорошо, но все-таки не настаивайте, что ситуация в Донецке полностью стабилизирована.

Сложно рассчитывать на стопроцентный результат, если сменены губернатор, начальник РОВД, но кадровый костяк органов остается прежним. Это – вертикаль Арсена Авакова и он сейчас продолжает ротации, вопрос решается.

Известно ли вам о контактах высшего руководства страны, собственно – ваших соратников - с господином Ахметовым в последнее время?

Когда шли консультации по назначению губернаторов, были контакты всех со всеми.

И почему Ахметов отказался от губернаторства?

Лично я с ним переговоры не вел, поэтому затрудняюсь сказать

Кто же их вел?

Я не знаю...

Неправда, знаете.

Послушайте, я ответил. Вы вспомните вообще тот день: поздний вечер, ближе к часу ночи. Лично я говорил с Тарутой. Кто-то звонил Коломойскому, кто-то говорил с Новинским и Пинчуком. Кто-то – с Ахметовым. Каждый делал свою работу.

"За все время крымского конфликта украинская власть не допустила ни одной ошибки"

Стоит полагать, о контроле украинской власти над ситуацией в Крыму говорить уже не приходится.

Сейчас мы контролируем только ситуацию в местах расположения наших воинских частей, и ВВ. Они находятся под полным нашим контролем и нашим управлением.

Фото: EPA/UPG

Стоит ли вопрос относительно их выхода с полуострова?

Сейчас – нет, не стоит. А в случае агрессии реагировать будем соответствующе (интервью, напоминаю, записывалось в начале недели, - С.К.)

Кстати, хочу сказать, что адмирал-предатель Березовский получит свои 15 лет и проведет их в украинской тюрьме. Подозреваю, эта тюрьма будет находиться на территории Крыма.

И еще. Сегодня многие критикуют нас за излишнюю миролюбивость, где-то даже пацифизм, но я хочу сказать, что за все время крымского конфликта украинская власть не допустила в своих действиях ни одной ошибки, не совершила ни одного неверного шага. И поэтому мы уже выиграли это противостояние. Ведь, изначальный план Путина был: оторвать от Украины весь юго-восток - Донецкую, Харьковскую, Луганскую, Херсонскую, Одесскую, Николаевскую область. Отрезать выход к морю полностью. Но этот план провален. Более того, в Крыму сейчас живет более двух миллионов человек и я уверен, что пройдет очень немного времени и эти два миллиона будут бунтовать с требованием вновь присоединить их к Украине.

Только один пример: командующий ЧФ звонит командиру одного из наших кораблей с предложением - во избежание кровопролития – сдаться. Командир отвечает: «русские не сдаются!». Россиянин не понял, командир объясняет: «по национальности я – русский, но присягу верности давал народу Украины».

Почему до сих пор не существует единого координационного центра по крымскому вопросу?

Он существует.

И как он называется? СНБО?

Он называется: высшее руководство Украины.

Фото: www.mil.gov.ua

Это ни о чем. Я конкретно спрашиваю.

А конкретно давайте не будем упрощать работу ФСБ РФ. Он существует и точка. Мы собираемся ежедневно, иногда – по нескольку раз. Мы, это представители МВД, СБУ, ГПУ, военные, политическое руководство, службы жизнеобеспечения и т.д.

Проблема в том, что не выработана единая информационная политика. Нет площадки, с которой вы бы регулярно информировали людей о происходящем и это порождает определенные проблемы.

Это не так. Настолько, насколько возможно, информация подается с площадки СНБО. Но, в условиях внешней агрессии, с этим нужно соблюдать известные правила осторожности и информацию дозировать.

Вероятность полномасштабной военной операции России против Украины сохраняется?

К сожалению, в РФ ситуация сейчас такая же, как в Украине при Януковиче. Все решения принимает один человек и сложно прогнозировать что у него в голове.

"Мы будем возвращать законным владельцам то, что отобрали у них рейдеры"

Ну, и напоследок. Не могу не спросить о «Житомирских сладостях», в причастности к рейдерскому захвату которых вас уличали СМИ.

Действительно в 2010-м, с приходом к власти Виктора Януковича, это было одно из первых предприятий, отобранных у законных собственников. Именно – иностранной компании «Дельта-капитал».

Почему меня связывали? Наверное потому, что я знал человека, который тут, в Украине, представлял зарубежных владельцев фабрики. Вот и вся «связь».

На ровном месте познакомились?

Нет, я возглавлял, как вы знаете Житомирскую областную организацию «Батькивщины», поэтому что в городе, что в области меня знают все и я знаю всех. Более того, когда в мае месяце налоговая арестовала директора «Житомирских ласощив», я публично - под камеры - выступил поручителем этого человека в суде и его отпустили.

Фото: newzz.in.ua

Вы утверждаете, что никакой коммерческой выгоды от деятельности фабрики не получали?

Не получал и не получаю.

Кстати, пользуясь случаем, хочу проинформировать: уже готов проект указа и.о. Президента о борьбе с рейдерством. Создается межведомственная комиссия по предупреждению фактов рейдерства и расследованию тех, что уже имели место. Мне поручено ее возглавить.

Ирония судьбы в том, что люди, обвинявшие меня якобы в рейдерском захвате «Житомирских сладостей» теперь обратились ко мне – как к главе комиссии – с просьбой способствовать их восстановлению в имущественных правах. И вот фабрика, еще – один крупный торговый центр, принадлежавший ранее эстонцам, который у них по беспределу «отжали» несколько лет назад – первые объекты, над возвращением которых собственникам мы будет работать.

Сложности связаны с тем, что рейдеры всегда прикрывались решением судов, но нет такого клубка, который нельзя было бы распутать.

Подчеркиваю: речь не идет о реприватизации, как было, скажем, с «Криворожсталью», но о возвращении по-бандитски отобранного.

Довольно сложная задача. Вопрос в том, что квалифицировать как «рейдерство»; как сделать так, чтобы восстановление справедливости не переросло в реализацию лозунга «грабь награбленное».

Речь о возвращении собственности законным владельцам. И если суди принимали незаконные решения, озаглавленные «Именем Украины», этого нельзя оставлять просто так. С другой стороны, вы правы, с каждым случаем следует разбираться максимально внимательно, во избежание ошибок и провокаций. Именно так мы и намерены работать.

Тэги: СНБО, Александр Турчинов, интервью, Администрация президента, Сергей Пашинский
Печать
Читайте в разделе
Анонс
Выбор читателей