"Приговор (по поводу Савченко — Авт.) – будет обвинительный. Несмотря на нашу работу и все усилия"
Накануне визита в Киев вы написали в Facebook о «брусиловском прорыве в процессе сбора доказательств защиты" Савченко. Конкретизируйте, о чем идет речь.
Я приехал в Киев для уточнения данных по телефонному биллингу. На жаргоне юристов и следователей это такая Exel-евская таблица, где сотовый оператор помещает всю информацию по одному номеру телефона, в данном случае Надежды Савченко: с номерами телефонов, на которые она звонила, с которых к ней звонили, длительность звонка, смс-ки и так далее. А самое главное, оператор указывает, на какую антенну сотовой связи шел вызов, что, в свою очередь, определяет местонахождение абонента и его передвижение.
Главный наш (защиты Савченко — ред.) тезис с декабря прошлого года: по данным биллинга одного оператора (поскольку у Надежды было два телефона), в 10 часов 44 минуты (17 июня прошлого года, когда под минометный обстрел в районе поселка Металлист попали российские журналисты Игорь Корнелюк и Антон Волошин — ред.) Савченко находилась в Луганске. Другой телефон был зафиксирован на базе боевиков в 11:04. Сам обстрел, в результате которого погибли журналисты, происходил в 11:40. Соответственно у Савченко — полное алиби. Уже дальше можно не изучать подробные исследования, с чего именно производился обстрел, как погибли журналисты. Мы совершенно не спорим с этими экспертизами следствия, предоставленными в материалах дела. Но все это, пожалуйста, адресуйте кому-то другому, не Савченко.
Но о этих данных биллинга мне ранее рассказывал ваш коллега Марк Фейгин. Они не новые...
Да, эти данные мы предоставили следствию больше полгода назад, но именно сейчас смогли ознакомиться с полным пакетом материалов дела. И поняли, почему собственно следствие не прекратило дело по отношению Савченко.
Они пригласили к себе нескольких техников, одного из них допросили как свидетеля, еще двоих — как специалистов. По их версии, поскольку сотовая связь в Стукаловой Балке (месте, где, по версии следствия, Савченко сидела на вышке и смотрела в бинокль) была плохая, то ее телефон в поисках антенны подключился в Луганске. С этим выводом российского Следственного комитета я приехал в Киев. Сейчас по запросу украинского адвоката (который ведет дело о похищении Савченко Российской Федерацией – Авт.) специалисты сотовых компаний Life и МТС-Украина, услугами которых пользовалась Савченко, готовятся подробные заключение по этому поводу. Но, как мне объяснили, ситуация выглядит совсем по-другому. Заключение технарей мы опубликуем, чтобы все могли ознакомится и сделать выводы.
Вы также писали, что встречались с каким-то экспертом по поводу видео сепаратистов.
Да, СБУ помогло нам найти контакты Института судебных экспертиз для анализа видео сепаратистов. Дело в том, что на Донбассе был такой человек по имени Егор «Русский». Как оказалось, он — гражданин России, приехал из Ухты, воюет в Украине. Сейчас он – комендант города Лутугино, по версии «ЛНР». В промежутках между перестрелками 17 июня он снимал короткие видео. У него — около 30 файлов длительностью от 10 секунд до 1,5 минуты. На одном из отрывков — Савченко после того, как ее взяли в плен. На голову ей натянули желтую повязку «Самообороны Майдана». То, что это — она, подтверждает следствие после проведенной экспертизы ее голоса.
Возникает вопрос: когда был снят этот отрывок? К большому удобству для версии российских следователей таймер на камере, с которой снимал «Русский», был выставлен на 16 (июня — Авт.) вечер. Но свидетели, в том числе и он сам, говорят, что видео снято 17 около 12 часов дня. Это якобы опровергает алиби Савченко.
Эксперт Института судебных экспертиз рассказал нам, что дату видео меняли, причем довольно дилетантским образом... Это можно проверить хоть в Киеве, хоть на Мадагаскаре, по тому же принципу, как и в Windows можно посмотреть, когда был изменен файл, нажав правую клавишу мыши и выбрав «Свойства».
Если не чистить эти данные специальной программой, то они останутся. Собственно выводы эксперта мы также опубликуем и предоставим в суде. На самом деле, отрывок с Савченко был снят до 11 утра.
Я не думаю, что на российского судью это произведет хоть какое-то впечатление. Нужно понимать, что приговор (по поводу Савченко — Авт.) – будет обвинительный. Несмотря на нашу работу и все усилия…
Почему вы не привлекли международных специалистов? Разве любые документы, подписаны украинскими экспертами не будут проигнорированы в российском суде?
Разумеется, в программе «Вести недели» скажут, что все это — фальшивка. Но кого волнуют «Вести недели»... Мы работаем не для ватников.
А что касается международных экспертов, то возможно они будут привлечены к апелляции...
Но Донецк — по-прежнему зона боевых действий. Тащить туда каких-то экспертов и допрашивать их в суде, если они не заявили добрую волю, я не считаю правильным.
На сегодня мы, к счастью, можем оперировать теми доказательствами, которые могут проверить любые эксперты и рядовые граждане, не приближаясь к Донбассу.
Например, фотографии «Боинга» (сбитого самолета авиакомпании Malaysia Airlines на востоке Украины – Авт.) давно выложены в интернете и каждый желающий может их рассматривать, анализировать и т. д. У нас есть важные две технические базы, о которых я сказал. Мы их опубликуем, и любой эксперт или энтузиаст сможет высказаться по этому поводу. И если мы не правы, то это очень быстро всплывет, а если правы, то все многочисленные попытки это дело «замутить» и внести непонятности, очень быстро отвалятся сами собой.
"Я не буду уговаривать Надежду целовать злодею ручку"
Сколько лет тюрьмы грозит Савченко?
Поскольку недавно Марков (официальный представитель СК РФ Владимир Марков — Авт.) анонсировал 25 лет, очевидно, так и будет. Но нас это совершенно не коробит, мы делаем всю эту работу не для суда. А чтобы сразу после оглашения приговора Путину позвонили и сказали: «Есть приговор?» - «Есть». «Ты своим сказал, что молодцы, поймали (Савченко – Авт.)... А теперь отпускай». Если звонок состоится, наша работа будет успешной.
Кто позвонит Путину?
Я себе в этой роли представляю Ангелу Меркель. Но в действительности, скорее всего, так не будет. Будет как-то мягко и дипломатично.
Путин озвучил эту идею сразу после Минска. Если помните, когда переговоры завершились, был подписан меморандум, в котором говорилось про освобождение пленных и незаконно удерживаемых лиц. Порошенко сразу же анонсировал, что под этот пункт, на основе его устной договоренности, подпадает Савченко. А Путин сказал, что нет, Савченко — не подпадает, мол, она — особенная, в ней разберется суд, тогда посмотрим...
На сегодняшний день взята пауза на высшем международном уровне, как мы понимаем, до суда. Следующий раунд переговоров, очевидно, состоится после него.
Зачем Путину обвинительный приговор для Савченко, если он, как вы считаете, может ее отпустить?
Чтобы он мог сказать своим ватникам, мол, «мы — были правы с самого начала, наше правосудие — хорошее, мы осудили карательницу»... Таким образом, сохранит лицо перед ними.
Думаю, люди (в Кремле — Авт.), которые отвечают за это дело, примерно представляют, что они за Савченко хотят. Они же смотрят на нее как на актив, который нужно разменять. Видимо ценой ее освобождения не будут эти двое пленных российских военных (Александр Александров и Еровеев – Авт.). Сначала было очень много разговоров и предложений, что именно они могут стать ценой обменена Савченко. Я тогда уже призывал быть осторожными в этих предположениях, потому что в Украине Савченко — Герой. А они-то в России — не Герои, а люди, которых довольно цинично бросили. Поэтому вариант их обмена на Савченко маловероятен.
А вот вероятен вариант, например, как по поводу Ходорковского. Он сидел 10 лет, но когда России нужно было создать доброжелательную атмосферу перед Олимпиадой в Сочи, как говорят информированные источники, одного разговора Меркель с Путиным было достаточно.
Поэтому, когда меня спрашивают, какая может быть процедура освобождения Савченко, я говорю: любая. Может быть указ Путина помиловать Савченко или освободить по процедуре возвращения осужденного другой стране - отбывать наказание на родину.
В Украине для помилования нужно писать прошение от осужденной или ее родителей. А как в России?
В России очень многие говорят, что тоже нужно такое прошение. Но я не согласен. В законе нет прямого указания, что это необходимо.
Тем более, Савченко сказала, что она не будет писать никакого прошения. Я не знаю, как мы поступим в том случае, если от нас его потребуют. Не хочу забегать вперед и эту ситуацию предвосхищать. Пока такой ситуации нет.
А если бы сейчас были такие обстоятельства? Вы бы настояли на таком прошении от Савченко?
Вы читали "Капитанскую дочку"? Помните сцену, где "поцелуй злодею ручку"? Так вот, я не буду уговаривать Надежду целовать злодею ручку.
А ее родственников?
Это их право.
"Очевидно, что они (российские власти — Авт.) потратили гигантские усилия, чтобы, обвинив Савченко в переходе границы, прикрыть тех, кто ее вывозил"
Сколько свидетелей фигурирует в материалах дела на данном этапе?
Со стороны защиты, может быть, двое или трое свидетелей. И, возможно, несколько специалистов, пока не готов сказать, кто именно.
А со стороны обвинения — несколько десятков. Порядка 15 сепаратистов, которые участвовали в бою (во время которого погибли журналисты — Авт.). Где-то десять человек из Воронежа, которые дают в разной степени ложности показания о том, что они видели, как Савченко сама жила в гостинице без охраны. И это якобы подтверждает версию, что она сама перешла границу.
К стати говоря, есть один очень интересный лжесвидетель из Воронежа, на нем клейма нигде ставить. Он написал электронное письмо в Следственный комитет о том, что хочет дать показания... Рассказал, что возил гуманитарную помощь в Донецк (Ростовской области), и на обратном пути увидел «голосующую» женщину на дороге. Подвез ее и дал ей 15 тыс. рублей. Якобы пожалел, при том, что средняя зарплата по Воронежу, по-моему, меньше. По его словам, когда узнал, что она — Савченко, побоялся, что помог преступнице, его замучила совесть, и он пошел в Следственный комитет. Такого уровня яркая «искорка» в материалах дела одна или две. Все остальные — если врут, то по мелочам.
Ранее говорилось, что сепаратисты отпустили Савченко в Изварино.
По версии Плотницкого (глава «ЛНР» - Авт.), ее освободили (не обменяли, не выкупили, а именно освободили) 23 июня и отвезли почему-то в Изварино. Якобы, чтобы она не видела укрепление вокруг Луганска. Там, по его сведениям, ей вернули телефон и отпустили. А она, вместо того, чтобы пойти в Украину, перешла границу России.
В то же время, лжесвидетель из Воронежа, который ее якобы подвозил, говорит, что она просила отвезти ее в Кантемировку — это поселок городского типа под Воронежем. По словам этого человека, Савченко сказала, что у нее там есть знакомые.
Совершенно очевидно, что они (российские власти — Авт.) потратили гигантские усилия, чтобы, обвинив Савченко в переходе границы, прикрыть тех, кто ее вывозил. И заодно получить маленький бонус, чтобы судить ее в Донецке. Якобы именно там был переход границы.
Плотницкий фигурирует в качестве свидетеля в деле Савченко?
Да, он один из свидетелей. И в то же время — один из двух человек, которому в Украине официально предъявлено подозрение в соучастии в похищении Савченко. Будет очень интересно, если он приедет на суд, и мы сможем с ним побеседовать...
Символично, что Савченко будут судить в российском Донецке.
А в этом деле очень много всего символического. Начиная с ее имени. Вообще эта история – очень кинематографическая.
Есть один эпизод... У боевиков оказался рюкзак Савченко с ее документами и, как они (следствие — Авт.) говорят, с биноклем и рацией, с помощью которых она якобы корректировала огонь...
Рюкзак у Надежды действительно был, но он оказался у боевиков раньше, чем она сама.
Каким образом?
17 июня Савченко уже собиралась уезжать из «Айдара», за ней приехала сестра из Киева... Но около 5, может, 6 часов утра ей позвонили и сказали, что обстреливают разведчиков, которые дислоцировались в гольф-клубе возле Счастья.
В то время «Айдар» стоял в Счастье за рекой Северский Донец. А передовые окопы сепаратистов были у Металлиста...
Около 8-9 часов утра (время очень «плавает» во всех материалах дела) сепаратистов выбили из гольф-клуба. Надежда туда приехала на танке с военными. Она слезла на дороге Счастье-Луганск, а танк доехал до Металлиста и попал под обстрел. Все — погибли...
Понимая, что впереди — засада, Надежда решила пойти и помочь тем, кто мог еще выжить. Она долго уговаривала капитанов и майоров, в присутствии которых была, но они настаивали, что нужно дождаться помощи. «Тогда я сама пойду», - сказала она. В ответ один из майоров сказал: «Ну, давай, посмотри, где моя коробочка...» Эту фразу она мне неоднократно упоминала, ее возмутило, что командиру, в распоряжении которого находится военная техника, настолько наплевать на судьбу этого танка.
У Надежды был в руках автомат и телефоны. Ни рюкзака, ни даже бронежилета...
Она шла по дороге Счастье-Луганск, увидела пятерых раненых военных, помогла им перевязать раны и начала звонить Мельничуку (Сергей Мельничук на тот момент был комбатом “Айдара” - Ред.) и сестре Вере, просить помощи.
Вера в то утро работала санитаркой, и успела за это время дважды съездить на передовую и отвести раненых. После звонка Надежды она собралась ехать на выручку. Ее остановили бойцы «Айдара». Сначала пробовали надеть на нее бронежилет, но он был очень большого размера. И тогда они говорят: «Нет, ты не поедешь. Давай свою машину, мы поедем». Два «айдаровца» сели в машину Веры, в которой уже лежал рюкзак Надежды, с которым она собиралась утром ехать в Киев. Они ехали очень быстро и пропустили место, где находилась Надежда. Они также попали в засаду, потом в плен, и в итоге — рюкзак Надежды с ее документами оказался у боевиков раньше, чем она сама.
Таким образом, Плотницкий сейчас может рассуждать на тему того, что у нее был с собой бинокль, рация и все что угодно, включая радиостанцию. А на вопрос следствия, где вся техника из рюкзака, ответ был следующим, если перевести с военного языка: «прое*ли». По словам Плотницкого, они его сдали в вооруженную комнату батальона «Зоря», потом выдали кому-то из бойцов. Кому именно — не помнят, где бинокль сейчас — не известно.
"Мы подталкивали следствие, чтобы Савченко обвинили в жестоком обращении с пленными"
Просила ли защита Савченко об очных ставках со свидетелями обвинения?
Мы просили провести три очных ставки. С Плотницким, с тем «Русским», который записывал видео, и еще с одним очень интересным персонажем — священником, настоятелем Свято-Никольского храма в городе Новоайдаре (недалеко от Луганска) Владимиром Марецким. В день президентских выборов в Украине 25 мая он со своими то ли прихожанами, то ли единомышленниками принимал участие в нападениях на избирательные участки и был задержан «Айдаром». В сентябре СБУ его на кого-то поменяла. Как только он оказался на свободе, то тут же вспомнил, что его страшно били в «Айдаре», особенно над ним издавалась Надежда Савченко.
Когда проводили психиатрическую экспертизу Надежды, за неимением показаний этого человека, эксперты передали, в том числе, видеозапись случайного интервью, где он рассказывает, как Савченко его била.
Кстати, мы специально исследовали этот сюжет на тот случай, если бы ей предъявили новое обвинение в издевательстве над пленными. Даже подталкивали следствие, чтобы его предъявили по той причине, что статья 356 (жестокое обращение с пленными) Уголовного кодекса РФ предусматривает суд присяжных. В одном из документов даже фигурировала эта статья, но, видимо, они (следствие — Авт.) поняли, что придется идти к присяжным, и сказали, что упоминание этой статьи было ошибкой.
Марецкий не допрашивался официально, но в деле есть видеоматериал. Подозреваю, что когда мы будем обсуждать в том числе этот эпизод, скажут, мол, вот видите, Савченко же отличается особой жестокостью, она издевалась над человеком. Но пикантность состоит в том, что 25 мая Савченко была в Киеве и участвовала в выборах. Она не приближалась к «Айдару» вплоть до июня. Пока мы не передавали материалы, которые уличают этого батюшку во лжи. Раз нет его показаний, то вроде бы и нечего опровергать. Если попытаются показать это видео или он лично будет свидетельствовать, тогда мы предъявим документы.
Как-то вы писали, что в российском законодательстве не предусмотрен суд присяжных для обвиняемых по одной из статей Савченко – ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство). Но тем не менее, защита Савченко долго добивалась присяжных.
Да, женщины в России лишены права на суд присяжных по ряду статей. В том числе по части 2 статьи 105 УК (убийство). Но мы настаивали на этом, чтобы, когда у нас будет немного времени, может в августе, передать всю эту историю в Конституционный Суд и обсудить, почему в России женщины не имеют права на суд присяжных. Мы согласовали это с Надеждой с самого начала. И решили использовать эту историю, чтобы немного побороться за гендерное равенство в России. Посмотрим, что из этого получится. Скорее всего, ничего, но это не повод, как писалось в чудесной книжке "Убить пересмешника", не пытаться победить.
Влияет ли как-то на ход дела статус Савченко как делегата в Парламентской Ассамблее Совета Европы?
Процессуально мы выиграли дело Савченко 26 января, когда ее утвердили делегатом ПАСЕ от Украины. Юридически с этого момента Россия не может ее держать под арестом. Точнее может, если получит согласие ПАСЕ. Но за таким согласием никто не обращалась семь месяцев... И не важно, даже если Надежда убила бы целый полк журналистов, Россия нарушает процессуальную норму, и она уже не права в этом случае.
Какая роль украинской стороны в деле Савченко, кроме фактической помощи экспертов и правоохранительных органов?
Во время своего визита в Киев у меня была встреча в МИДе, который планирует большую кампанию в поддержку Савченко. В частности, Климкин (министр иностранных дел Павел Климкин — Авт.) распорядился, чтобы были направлены персональные обращения в МИДы всех европейских стран с просьбой посодействовать приезду журналистов на этот процесс. Я слышал, что многие уже ответили согласием. При том, что Донецк — это приграничная зона, и по российским законам оттуда может быть выдворен любой иностранец по решению ФСБ.
Все европейцы, как мне кажется, в той или иной степени сочувствуют этой истории. Но не все считают возможным и приличным для себя (они ж очень блюдут приличие) высказываться о ситуации до тех пор, пока не прошел суд. Вот когда он пройдет, этот барьер будет снят. И я очень надеюсь, что будет обвал обращений, выступлений и призывов (с требованиями освободить Савченко – Авт.).
Послушайте, в Украине уже больше года — война. Долгое время европейцы то и делали, что высказывали «беспокойство», что, естественно, никак не влияло на Путина.
Нет, результат (давления Европы на Путина — Авт.) есть. Хотя бы в том, что после Дебальцево не было новых больших наступлений.
За то, что мы с вами дожили до конца июля и не видим второй серии большой войны - нужно сказать спасибо в том числе и Европе.
Эксперты, на чье мнение я ориентируюсь, говорят, что, если бы Путин готов был начинать вторую серию войны, то она бы началась не позже июля. Раз ее нет, дай Бог, все рассосется...
30 июля запланировано предварительное заседание по делу Савченко. Весь год дело растягивалось, а сейчас такая спешка. Почему?
В России есть тенденция – рассматривать громкие дела (а это самое громкое дело года) в июле и августе и по возможности не в Москве. Чтобы все было тихо, меньше прессы, все – в отпусках…
30 июля состоится предварительное слушание, которое определит, когда именно будет основное. Но я думаю, что через неделю уже начнется рассмотрение дела по сути.
Кстати, в день начала суда будет презентована книга Савченко об ее жизни, Ираке, армии, войне и тюрьме.