«Яценюк обречен поддержать Тимошенко»
Депутаты от ПР вам добровольную помощь какую-то предлагают?
Многие обращались к нам, когда в их «родной» фракции возникали конфликты. Вокруг Луганской группы, к примеру, когда укрепила позиции «группа РУЭ» в целом и Юрий Бойко в Киевской области в частности, было много недовольных.
Настолько, что они готовы были перейти в БЮТ?
Нет, просто они говорили, что Януковича по-прежнему любят, но Тимошенко тоже очень уважают и ценят. Их переходы для нас не важны. Дружественна позиция – куда важнее, поскольку позволяет надеяться: в «бело-голубых» областях БЮТ дадут возможность ровно, без эксцессов и помех, пройти избирательный процесс.
Прежде вы считали, что Тимошенко, Литвин и Яценюк – как игроки «идеологически близкие» должны публично выработать общие правила игры. Ваше мнение неизменно?
Мы нормально бы прошли избирательную кампанию, если б полгода тому назад Яценюк и Литвин предложили бы Тимошенко – как реальному лидеру в данном электоральном сегменте, разработать такие правила. Однако, концепция Яценюка относительно того, что он мог бы занять второе место, создала между нашими командами… Нет, нет так – между Яценюком и его командой – я не знаю кто именно у него «команда» и нашей командой, создала конфронтацию, которая, до первого тура, явно не закончится.
Относительно Литвина и его команды, с ними у нас, как мне кажется, отношения рабочие. И то, что он – глава ВР, она – Премьер, все-таки подразумевает командную работу полноценную. Тимошенко и Литвин в одной лодке, которая называется «коалиция».
В связи с этим, нам всем – имея крайне высокую конкуренцию внутри собственного электорального поля, следует договариваться о стратегии поведения на следующий день после второго тура.
То есть? Это зависит от того, кто займет третье место?
Не совсем. Те депутаты, которые ближе к нам, они обречены с нами договариваться – у них нет других перспектив. Ну, например, если с нами не договаривается Яценюк, у него остается два варианта. Первый – призвать голосовать за Януковича, в обмен на что получить какой-то пост, возможно. Следует учитывать: его карьера, как самостоятельного политика, на этом закончится.
Второй – более хитрый, промолчать – не призывать своих сторонников поддержать во втором туре кого-либо или сказать: «голосуйте как думаете» либо «голосуйте против всех». На самом деле, это синонимично открытой поддержке Януковича. Ведь абсолютное большинство сторонников Яценюка вообще не придут на второй тур или проголосуют все-таки за Тимошенко.
Если он будет действовать таким образом и поможет победить Януковичу, то перспектив у него на следующую парламентскую я не вижу. Если же решит поддержать Тимошенко, поставив ей публичные условия какие-то, допустим: чтоб у нее в команде были исключительно профессионалы, а внешняя политика была такой-то, то свой собственный электорат за собой сохранит. Таким образом, Яценюк, как ни крути, обречен поддерживать Юлию Владимировну.
Зачем ей такое «подспорье»? Рейтинг у него падает, да и слабость свою он уже не единожды демонстрировал.
Если анализировать ситуацию в целом, реальная позитивная динамика роста рейтингов – среди кандидатов «второго эшелона», есть сегодня только у Тигипко.
…Нет, давайте глубже смотреть. Условно разделим всех кандидатов на три группы. Первая – тяжеловесы. С ними все понятно. Они сражаются за главный приз. Вторая – те, кто претендует на третье место. Третья – самая многочисленная, этим нужно преодолеть трехпроцентный «барьер». Получить три процента голосов важно, прежде всего, сугубо с психологической точки зрения. В том числе потому, что проще потом со спонсорами будет разговаривать – я, мол, программу-минимум выполнил, финансируйте теперь меня к парламентской кампании. Понятно, все они будут заинтересованы в досрочной парламентской.
Она будет?
Сейчас скажу. Давайте тут сначала разберемся. Итак, нам, чтобы победить во втором туре, следует договориться со всеми, кто набрал больше трех процентов. О Симоненко, по понятным причинам, мы не говорим – он примет сторону Януковича. Мы говорим о Яценюке, Литвине, Тигипко.
Гриценко?
Нет, у него трех процентов не будет. А вот договоренности с этими тремя – важное условие, для победы Тимошенко во втором туре. Хотя, и Гриценко, и Тягнибок не помешают.
…Вот еще цифры вам покажу – данные Института политики, сентябрьские. Во втором туре получается разница в четыре с половиной где-то процента в пользу Януковича. Однако, разница эта не столь страшна, поскольку уровень мобилизации… Вот (листает папку с бумагами по отчетности)…
У нас во втором туре – относительно общего числа избирателей, голосует приблизительно 50% в западной и центральной Украине, за Януковича – на Востоке 70, на Юге – 60%. В центре и на Западе – 20 против всех и около 10 не определились. То есть, потенциал Запада и Центра выше потенциала Юга и Востока. На порядок выше. Уровень мобилизации электората у Януковича очень высок сегодня. В силу разных причин. В том числе – оппозиционной его деятельности. Высок настолько, что это, де-факто, верхняя планка достигнута – ему некуда «расти».
Чего не скажешь о Тимошенко – у нее уровень мобилизации электората значительно ниже. Опять таки, по разным причинам. И потому, что много правоцентристских кандидатов; и потому, что сильны еще постмайданные разочарования
А Ющенко?
Ющенко запишем. Что интересно: он – серьезный конкурент Тягнибоку, за счет доминирования правоцентристкой риторики. Яценюк вот, от нее отошел и сразу же у него рейтинги обвалились. Дойдя до 13-14 процентов, он, вместо того, чтобы закреплять эти показатели, решил расширить электоральное поле. При том, что из этих 13-14% у него 30% были «ядерными» - его электорат… Сейчас у него 8-9%, в его штабе считают – 11.
«Ющенко может занять третье место. И это будет самая большая неожиданность кампании»
В интервью «Левому берегу» Литвин озвучил третий вариант позиционирования: не призывать поддерживать никого. Он считает: в преддверии местных и недалеких парламентских, собственный избиратель подобного не простит.
Для политиков общенационального масштаба местные выборы – ничто, парламентские – все. Если Ющенко и Яценюк не призовут во втором туре голосовать за Тимошенко и, в итоге, победит Янукович, в этом будет и их вина. И перед выборами в ВР они тоже будут отвечать за это перед своими сторонниками.
На основании чего с ними можно договориться? Если нет должностей – должен быть гарант договоренностей хотя бы.
Сама жизнь к этому приведет. Много кампаний, в начале которых сложно представить объединение кого-либо после первого тура и, тем не менее, это объединение происходит
Яценюк сразу потребует премьерства, это понятно.
Сложно сказать. Но, Тигипко, Яценюк, Ющенко, Литвин – те, с кем должны договориться мы, прежде, чем это сделает Янукович.
Как, по-вашему, станут развиваться события в ВР сразу после выборов? Стоит ожидать «перезагрузки»?
Все будут на стороне нового президента. О самороспуске – механизме сложения 150-ти мандатов, не говорю, поскольку в ПР и в БЮТ многие знают, что они уже не станут депутатами, в НСНУ – тем более.
Роспуск по инициативе Президента? Все зависит от того, какой именно формат сотрудничества он предложит фракциям
Какова вероятность того, что после первого тура, Тимошенко или Янукович, предвидя проигрыш, попытаются сделать все, чтобы второй не состоялся или результаты первого признали недействительными?
Наша команда должна четко для себя сформулировать: мы или на Банковой или – в оппозиции. Третьего – вроде попыток срыва или чего-то подобного, не дано. Да, я переживаю по поводу того, кто станет Президентом, но, еще больше меня заботит, чтоб новому Президенту и обществу не досталась разрушенная страна.
Пока подобных «деструктивных» настроений ни у Тимошенко, ни у Януковича не наблюдается. В отличие от Ющенко. Который, в силу его характера, и настроя команды, убежден: займет второе место. И победит потом Януковича. Сложно прогнозировать его реакцию, когда окажется, что «второе» место – четвертое, на самом деле, а то и пятое.
Впрочем, пока единственной возможной неожиданность этой кампании представляется то, что Ющенко может занять третье место. Для этого необходимо, во-первых, чтоб местная исполнительная власть активно и правильно работала. Во-вторых…
Ладно, займет он третье место – дальше что? Попытается бороться за премьерство?
За спикерство (улыбается). Нет, это даст ему основания не опасаться значительных проблем в постпрезидентский период своей новой жизни.