Все публикацииПолитика

Ефремов: «Янукович победит с отрывом в 12%»

Педалируя вопрос об отставке Тимошенко, «регионалы» затеяли хитрую двойную игру. С одной стороны, «кошмарят» ненавистную Юлию Владимировну. С другой - пытаются «сцементировать» новое большинство под Президента Януковича.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua
Ефремов: «Янукович победит с отрывом в 12%»
Фото: revisor.od.ua

«Сцементировать» посредством привлечения «под крыло» всех, голосовавших за повышение соцстандартов. Подтвердить верность делу поднятия «минималки», уверены бело-голубые, можно только, поддержав снятие ЮВТ. В обход Кабмина намеченное, ведь, никак не реализовать, а действующее правительство выполнять закон наотрез отказывается.

Понятно, перед выборами ни литвиновцам, ни «нашеукраинцам», ни даже коммунистам излишнее сближение с ПР невыгодно. Как ясно и то, что они уже сейчас, волей-неволей, задумываются: они «дома» - с ПР или «замужем» - с БЮТ. Задумываясь - раскладывают яйца в разные корзины.

Все эти хитросплетения «Левому берегу» подробно растолковал Александр Ефремов. За минувшие пять лет из героя Северодонецкого съезда он превратился в авторитетного замглаву фракции ПР в ВР, одного из главных спикеров бело-голубых. Причем спикера серьезного - не в пример Чечетову-Кисилеву-Лукьянову. Из-за чего его часто сравнивают с Кушнаревым. Еще, кстати, и потому, что оба были в свое время видными региональными лидерами. Александру Сергеевичу подобные сравнения не слишком приятны. Тот, кого уж нет, априори вне конкуренции. «Я никогда не стремился быть похожим на кого-то. Просто я люблю свою работу и стараюсь делать ее добросовестно. Уж такова моя натура: даже если б улицу мел - делал бы это добросовестно», - мягко улыбаясь, поясняет Ефремов.

Слушая его, не могу избавиться от навязчивого дежавю. Каких-то четыре года тому назад в этом самом кресле - в кабинете штаба на Липской, напротив меня сидела Богатырева. И точно как сейчас Ефремов, с искренней убежденностью говорила о светлом будущем Украины с Януковичем. В кабинете напротив тогда «обитал» Кушнарев. Полтора года как Раисы Васильевны тут нет, Кушнарев и вовсе далече.

Богатыреву сменил Ефремов - тезисы и аргументы «за» Януковича остались прежние. Обстановка в кабинете не изменилась, а вот соседнее помещение уже больше двух лет занимает Колесников.

«Переговоров о создании новой коалиции ПР сегодня не ведет»

ПР вновь начала сбор подписей за отставку правительства Тимошенко. Предыдущие попытки - в июле 2008-го и феврале 2009-го, провалились: не хватило голосов. Сейчас, судя по всему, тоже не хватит. Зачем тогда кашу заваривать? Лишь ради имитации бурной деятельности перед избирателями?

Относительно того, что голосов вновь не хватит, я бы не был столь категоричен. Вопрос вообще не в том, уволим мы Юлию Владимировну или нет. Большинство депутатов соглашаются: деятельность Тимошенко стране во вред. Чем дольше она пробудет «у руля» - тем хуже Украине. С другой стороны, если ее сейчас снять - непременно появятся «сочувствующие». Тимошенко это может добавить рейтинга, в результате - получим еще большую проблему. Подобный аргумент нельзя не учитывать.

Вместе с тем, свыше половины от конституционного большинства Рады проголосовало за повышение социальных стандартов. Стандартов - минимальных зарплат и пенсий, рассчитывавшихся на основе формул того, что необходимо человеку не для жизни - выживания, которые, сами по себе, давно устарели. Формулы эти выводили лет десять назад, если не больше! То есть, огромное количество людей в стране живет за чертой бедности. Только пенсии нужно повысить 11 миллионам пенсионеров - мы подсчитали. Так вот, если депутаты, поддержавшие решение об увеличении соцстандартов, сделали это сознательно, значит - должны добиться его выполнения. Верно?

Премьер парирует: в бюджете денег нет.

Тимошенко отказывается подчиняться закону, принятому Верховной Радой и подписанному Президентом. Как же его реализовать? Поставить вопрос о снятии Премьер-министра и, учитывая, что ответственность в Кабмине коллективная, ее Кабинета.

Тогда депутаты, поддержавшие рост «минималки», смогут пройти этот путь до конца. Или не пройти - люди все видят. В своей фракции подписи за вотум недоверия правительству мы уже собрали. Теперь предлагаем присоединиться коллегам из других фракций. Работа ведется планомерно. Повысить выплаты Юлия Владимировна согласно закону должна на протяжении ноября. Время есть еще, посмотрим, как будут развиваться события.

Фото: 24.ua

Вотум недоверия чреват правительству статусом «и.о.». Для формирования нового депутаты должны сперва сформировать новую коалицию. Официально! Сомневаюсь, что накануне выборов Литвин, остатки НУ-НС и даже коммунисты решатся на союз с ПР.

Официальных переговоров о создании новой коалиции или какого-то «теневого», допустим, Кабмина Партия регионов сегодня не ведет.

Вот-вот, имели б уверенность в успехе операции «отставка» - вели бы.

Мы, повторяю, планомерно работаем. Первый шаг - поднятие соцстандратов, сделан. Новый Кабмин - третий этап, прежде нужно второй шаг сделать - действующее правительство уволить. Лишь затем - думать о консолидации в ВР большинства, возможно - временного, которое сформирует следующее правительство. Конечно, не можем не учитывать ситуацию, сложившуюся в Раде. Объективно, в парламенте сегодня нет политсил, способных сформировать большинство, не нарушив при этом обещаний, данных избирателям, не проигнорировав свои программные позиции. Следовательно, большинство может возникнуть лишь временно - для решения каких-то особо важных задач; длительный срок - ввиду внутренних идеологических расхождений, оно не продержится.

Как не продержался б ПРиБЮТ?

Напротив. У БЮТ идеологии нет никакой в принципе. У ПР идеология есть. Значит, БЮТ спокойно мог присоединиться к ПР, да и к любой другой политсиле, ничего не теряя - невозможно потерять то, чего нет.

«Уже сегодня фракция ПР больше, чем 173 человека»

До президентских выборов осталось немного. Зачем суетиться? Вот приведете на Банковую своего Президента - вы же уверены в победе Януковича - наведете порядок везде и во всем.

Если Тимошенко не выполнит закон о повышении соцстандартов, подразумевающий внесение изменений в текущий бюджет, его выполнит Янукович - первым же президентским распоряжением. После встанет вопрос об ответственности тех, кто игнорировал закон, саботировал реализацию его норм.

Сами признали: ваша риторика Юлии Владимировне может еще и на руку сыграть.

Конечно, может. Именно поэтому решение о выражении вотума недоверия мы пока не принимаем - проводим соответствующую подготовительную работу. Всем об этом известно.

Получается, «подготовительная работа» - пиар-акция, не более того?! Раде всего две сессионные недели осталось доработать, потом - праздники, каникулы и первый тур. Вы тянете время: чтоб и позицию свою избирателю «засветить», и неспособность убрать оппонента не продемонстрировать.

Собрать 150 подписей - за проведение внеочередного пленарного заседания Рады, на котором данный вопрос рассмотреть, для нашей фракции не проблема. Поэтому календарный план работы ВР тут ни при чем.

Все-таки: на следующей сессионной неделе эта тема в повестку дня попадет, нет?

Не знаю, пока не готов ответить

Осенью 2004-го тогдашняя оппозиция - «Наша Украина» и БЮТ тоже требовали увеличения соцстандартов и громко возмущались несговорчивостью Премьера Януковича.

Премьер Янукович и министр финансов Азаров не отказывались от самой проблемы - предлагали решать ее постепенно, по мере возможности, используя имевшиеся в бюджете суммы. И проблема решалась!

Зато потом пришла Тимошенко, инициировала массовую подачу судебных исков, все отменила и вовсе перестала выплачивать. Сегодня она эту практику усовершенствовала. Вот, рассылает письма руководителям угольных комитетов: вы можете выплачивать зарплату, не осуществляя отчислений в фонды, даже в пенсионный. Что получается? Работники-то зарплату получили, а ветераны отрасли - те, кто закреплен за фондами, а их, как понимаете, немало - им уже ничего не остается.

Даже если Янукович станет президентом, сам решить вопрос не сможет. Соцвыплаты - компетенция премьера. То есть, ему нужно или своего человека в Кабмин сразу посадить, или с Тимошенко общий язык найти. Последнее, конечно, сомнительно. Не кажется ли вам: каждый кандидат на пост номер один, еще по ходу кампании, должен назвать имя того, кто возглавит при нем исполнительную власть. По отношению к избирателю, как минимум, честнее.

Очень правильная постановка вопроса. В США именно так и происходит. Вот - мой вице-президент, - говорит кандидат, - вот - моя команда. С кадрами у Януковича проблем нет. В ПР много профессионально подготовленных людей, вполне способных эффективно работать в качестве Премьер-министра.

Например. Хоть одну фамилию назовите.

Не хочу кого-то одного выделять - остальные обидятся.

Первым все всегда называют Азарова, но он не устраивает бизнес-крыло ПР.

Любая кандидатура имеет как положительные, так и отрицательные характеристики в глазах каждого. Я не имею морального права кого-то оценивать ниже или выше, просто знаю: кадровый резерв в ПР велик.

...Хорошо, допустим Скударь - гендиректор Краматорского машиностроительного. Вот, кто скажет: из него - опытнейшего хозяйственника и управленца, мудрого политика, получится плохой Премьер?

Возраст слишком солидный. Мягко говоря.

Он в прекрасной форме. Уверен, он бы управлял Кабмином не хуже, чем многие российские премьеры, которых люди с благодарностью вспоминают. Сколько добрых слов на 80-летии Примакова прозвучало...

Еще б с Путиным сравнили! Очевидно, ждать от Януковича имя «его» Премьера в ближайшее время не стоит.

Лучше у самого Виктора Федоровича спросите. Впрочем, предложение дельное - обязательно передам его Лидеру.

Назвать Премьера мало - нужно еще большинство в Раде «свое» организовать, которое б его кандидатуру утвердило.

Решая задачу, для начала нужно определить исходные условия. Итак, дано: Янукович-Президент с собственной фракцией в 173 человека... Хотя, уже сегодня фракция больше...

Больше за счет кого?

Людей, голосующих с нами в унисон. Не только представителей идеологически близких нам политсил, также - выходцев из других фракций. Столь мощные фракция и команда, поддерживающие Януковича, дорогого, согласитесь, стоят. ...Таким образом, вариантов решения задачи два. Первый - формируется большинство, разделяющее точку зрения всенародно избранного президента. Второй раз всенародно избранного, я подчеркиваю. В 2004-м против Украины разворачивался спецпроект, Янукович выиграл выборы, но собрались руководители других государств, решили судьбу страны в пользу Ющенко и Тимошенко. Сегодня мы пожинаем «плоды»...

В 2005-м многие бело-голубые сетовали: если б не «помощь» Кучмы-Медведчука энд Ко, Янукович бы удержал победу.

Спецпроект против Украины - по проведению на нашей территории «цветной революции» - начался задолго до переезда Виктора Федоровича в Киев. Изначально был направлен против Кучмы, его власти - вы это знаете.

...Расскажу такой эпизод. Месяца полтора тому назад я был с неофициальной, превратившейся потом, правда, в официальную - ввиду встречи со спикером Кнессета, поездкой в Израиль. Спикер - пожилой, очень уважаемый человек. Захожу к нему в кабинет: «здравствуйте, я - представитель украинской Партии регионов; представитель «бандитов», которых в 2004-м году обозвали на весь мир; у меня три высших образования - все с отличием, и я готов говорить с вами на любую тему».

Он выдержал паузу секунд в тридцать: «да, такое мнение у нас тогда было». Еще после десятисекундной паузы: «но теперь я вижу - мы ошиблись». Это его «мы ошиблись», всего через пять лет после тех событий ... понимаете, что это значит?!

У человека с тремя высшими образованиями внутри ничего не екает, когда Виктор Федорович Ахматову Ахметовой называет?

Будучи еще достаточно молодым человеком, я выступал первый раз перед огромным залом ДК «Украина»... Это очень волнительно, даже дыхание перехватывает...

Простите, у Януковича колоссальный опыт публичности.

Когда живешь в постоянном цейтноте, общаешься со многими людьми, бывает - путаешься, вплоть до того, что одного человека называешь именем другого. Это на «автомате» происходит. Просто не успеваешь перестраиваться. Поэтому когда говорят: Янукович, де, буквы какие-то в словах спутал... С такими людьми всегда хочется побеседовать, поспорить - только аргументировано, без криков и ругани. Обсудить их собственную образованность... Кстати, недавно один человек - достаточно подготовленный, сказал: ты проверь, как настоящая фамилия Ахматовой.

Горенко.

«Собрать большинство в этой Раде под нового Президента - не проблема, другое дело - ему нужно конституционное большинство»

Остатки «НУ-НС», ассоциирующиеся еще с Банковой, уже не первый раз голосуют с ПР «в унисон». Логично заподозрить вас в кооперации, договорились о которой с СП, якобы, Левочкин и Бойко.

На официальном уровне переговоров о создании коалиции мы не ведем, говорил уже. Что касается разнообразных консультаций с разными политическими силами, в том числе - осуществляемыми отдельными депутатами, то они происходят постоянно. Это нормально.

Консультации касаются кооперации в ходе кампании? Так, ПР может «подстраховывать» Ющенко - наблюдателями, членами комиссий, на участках в «своих» регионах. Ющенко тогда б «страховал» Януковича на Западе страны - во избежание попыток фальсификаций в пользу Тимошенко.

В моей политической карьере были разные этапы. Был я когда-то и руководителем комиссии - еще на выборах в Верховный Совет УССР. Исходя из данного опыта, мне сложно понять, как можно кого-то «подстраховывать» или наоборот. Если политсила дает своих людей в комиссии. Говорят, их можно подкупить...

Запросто!

Посмотрел бы я на тех, кто приедет к нам в Луганскую область - подкупать членов избиркомов от ПР. Пару человек продажных, возможно, найдется, но чтобы все - исключено!

Кстати, сколько вы им платите?

Не знаю. Честно. Я финансовыми вопросами не занимаюсь.

Вернемся к сценариям развития событий в Раде после избрания Януковича гарантом. Второй вариант - роспуск парламента. Верно? В случае, если большинство не сложится.

Если не сложится - да, вполне допускаю...

У Тимошенко фракция своя немаленькая. Вряд ли она так просто сдастся.

Помните 2005-ый год? Сколько депутатов тогда приняли сторону Ющенко? Особенно - в период между оглашением результата выборов и инаугурацией. Ведь изначально у Виктора Андреевича не было своей большой фракции в парламенте, у Януковича она есть. ...Так что большинство уже сегодня готово переформатироваться.

То есть?

Форматирование большинства в этой Раде под нового Президента - не проблема. Иной вопрос - Президенту для реализации всех обещаний необходимо конституционное большинство. Потому не/роспуск Рады зависит от того, будет или не будет в ней этого конституционного большинства и смирится ли с этим вновь избранный Президент.

Сравнение с 2005-м не совсем корректно: четвертая Рада избиралась еще по смешанной системе - депутаты могли переходить из фракции во фракцию без всяких последствий. Тогда как сегодня коалицию формируют не в индивидуальном порядке - волею фракций. И вовсе не так просто, как вы говорите, собрать ПБ для Януковича.

Еще раз: это можно хоть сегодня сделать. Просто сегодня нет на то обобщающей инициативы.

Виктор Федорович Президентом может и не стать. Что тогда с вашей фракцией случится?

Он не может не стать Президентом. Что помешает? Ни одного фактора не вижу, а гадать впустую не хочу. Если вдруг что-то произойдет форс-мажорное, фракция соберется, политсовет партии - будем принимать решение.

От момента, когда произойдет, до момента пока соберется, сколько народу от вас отчалит?

Проигрыш серьезно влияет на позиционирование людей. Тот же 2005-ый - лучший пример. Точку зрения изменить могут многие. «Перестраховаться» невозможно, но заранее подсчитывать «убытки», указывать пальцем на кого-то - неправильно, согласитесь.

Буквально давеча я обсуждала с вашими коллегами взаимоотношения между «центрами» в ПР в контексте избирательной кампании. Всех вас сейчас, говорят, объединила общая цель, старые обиды временно позабыты. «Луганской» группы это тоже касается? Одним из последних был конфликт по линии Ахметов-Тихонов, затем Колесников-Тихонов.

История наших личностных взаимоотношений: моих с Тихоновым, Тихонова - с Ахметовым, моих - с Колесниковым, Колесникова - с Тихоновым, столь длительная и многогранная, что перечеркнуть ее одной какой-то фразой невозможно. Даже если фраза растиражирована СМИ.

Конфликт исчерпан?

Да. Было несколько разговоров, все обсудили и забыли. Неприятно лишь то, что на таких вот локальных недоразумениях пытаются паразитировать те, кто выслуживается перед одной стороной и перед другой. Негоже комментировать разногласия товарищей по партии, негоже в них вмешиваться, негоже «светиться» самому на этом фоне.

«Вражды между Януковичем и Богатыревой нет, а Черновил ведет себя не по-мужски»

Кстати, почему я еще спрашивала об «анонсировании» Премьер-министра - если не сделать этого, должность может стать «разменной монетой» между первым и вторым туром. Попросту - обещана фаворитом тому, кто поддержит его своими голосами. Редко когда «размен» осуществляют публично.

Фаворит не должен отталкивать остальных участников гонки, напротив - «подтягивать» их в свою команду. Ведь за ними - поддержка людей, хоть и несколько меньшая. Это нормальная практика, по-своему.

Чреватая ревностью ближайших соратников.

Мы крутимся вокруг темы, которую следует таки раскрыть - влияние на Лидера. Вот, говорят: в ПР несколько центров влияния, это, мол, плохо. Был бы центр один, было б лучше? Чтоб без плюрализма мнений, без возможности высказаться, быть услышанным Лидером? Однозначно, хуже! Посему, развитие центров влияния в больших партиях следует, пожалуй, даже стимулировать. Не допуская формирования команды из сватов, кумовьев - как Ющенко; не ограничивая свои возможности полным отсутствием команды - как Тимошенко.

Кто остался верен Януковичу в 2005-м? Богатырева, Черновил... Где они сейчас? Из последних «отщепенцев» - Богословская, Кисилев. С их уходом ПР понесла существенные потери, особенно в публичной плоскости.

Тарас Черновил ведет себя не по-мужски. Он не имеет достаточно информации о том, что пытается комментировать - выводы делает буквально на ровном месте. Раиса Васильевна... я знаю ее давно и хорошо. Как и Виктора Федоровича. Поверьте, эти люди очень близки друг-другу. Несмотря ни на что.

Они общаются?

Конечно! Регулярно.

Скажите еще: внуков вместе на детской площадке выгуливают.

О сугубо человеческом общении судить не берусь, но вражды между ними точно нет. Нет вражды у Виктора Федоровича и Инны Германовны. А к Тарасу Лидер относится... по-отечески, я бы сказал. Прощает ему и шалости, и глупости.

Социологи практически не сомневаются: во второй тур выйдут Юлия Владимировна и Виктор Федорович. Исход противостояния однозначно пока никто прогнозировать не берется. Вот вы какой разрыв между ними предвидите?

12% . В пользу Януковича, конечно. Он возьмет минимум 48%. Минимум.

А в первом туре?

14%. Тоже в пользу Януковича.

При явке...

За 60% в обоих турах, я думаю.

Против всех?

Включительно с неопределившимися - процентов 18.

Третье место кому достанется?

Сложно сказать. Пока вижу двух основных претендентов - Яценюка и Симоненко.

Яценюк будет пятым или шестым! Как насчет Ющенко?

Ющенко? По состоянию на сегодня - нет, но через два месяца, не исключено, произойдет отток голосов от Тимошенко к Ющенко.

Насколько я знаю, штаб проводит комплексные исследования, в том числе - социологические, структуры собственного электората. Результаты частенько удивляют вас самих. В частности, увеличение симпатий к ПР на Западе страны, «засвеченное» тернопольскими выборами. В целом: как изменился ваш избиратель за эти годы?

Относительно западноукраинского электората, удивления нет. Слишком уж там велико разочарование людей в оранжевой власти, в невыполнении данных обещаний. И не только там - в остальных регионах тоже.

Значит, ваши успехи - за счет проигрыша оппонентов, не ваших собственных достижений?

В этом случае - да. Но вы ведь не станете спорить: разочаровавшись в одном человеке, начинаешь замечать достоинства в другом. Это вполне естественно. Одно не исключает, а дополняет другое.

Как изменился сам Янукович за эти годы?

Тому, кто лично не участвовал в избирательных кампаниях, сложно объяснить, насколько это колоссальное напряжение. И физическое, и моральное. Особенно - если работать добросовестно. Ездить по регионам, встречаться с людьми, «пропускать через себя» их проблемы и беды. А Виктор Федорович именно так и делает...

Из-за чего заметно постарел.

Чувствует на себе груз ответственности. Глобальный вопрос: зачем Янукович идет во власть? Мы недавно разговаривали...меня глубоко поразили его слова: «Если бы мне удалось победить бедность в Украине за десять лет, я б считал, что прожил жизнь не зря». Человек, вышедший из самых низов, сирота, сделал себя в жизни сам и теперь ставит целью борьбу с бедностью в родной стране... Это достойно уважения. И восхищения.

Кем будет Ющенко при Президенте Януковиче?

Когда он шел в Президенты, выступая в Северодонецке на съезде, я сказал: при Ющенко Украина будет жить на коленях. Хотел бы ошибиться, да, к сожалению, не ошибся. Судьба этого человека меня как тогда не интересовала, так и сейчас не интересует.

Не жалеете о Северодонецке?

Нет! Без Северодонецка у нас была б сегодня другая страна. Люди, собравшиеся там, нашли в себе мужество противостоять беспределу, захлестнувшему страну.

Они его, фактически, остановили. Съезд стал холодным душем для многих горячих оранжевых голов.

В отместку на город наклеили ярлык «города сепаратистов». Наклеили Ющенко и Тимошенко, называвшие нас бандитами. Тимошенко вообще говорила о колючей проволоке, которой надо окутать Донбасс. Они и рады б забыть, утверждают: этого не было, даже пленки с записями постарались затереть. Только люди все это слышали и все помнят. На Донбассе у людей память хорошая.

Память хорошая? Ахметов тоже все слышал, но у него с Тимошенко сейчас отличные отношения.

Я могу не разделять позиций своих оппонентов, но это не значит, что я с ними не поздороваюсь, что мне неинтересно с ними подискутировать, в том числе - за кружкой пива в ресторане. По-вашему, Ахметов должен шарахаться от Тимошенко? Мы же нормальные цивилизованные люди. Уверен: если она, не будучи уже премьер-министром, позвонит ему, допустим, о встрече попросит - отказа не получит.

Соня КошкинаСоня Кошкина, Шеф-редактор LB.ua