«Оппозиционный блок: с миру по нитке – голому рубашка»
Начнем с новости, ставшей сенсационной – вашего выдвижения в мэры Харькова от партии «Возрождение». В августе мы говорили с вашим другом Михаилом Добкиным и он уверял меня, что если вдруг Оппозиционный блок в Харькове не зарегистрируют, вы пойдете простым самовыдвиженцем. А уже второго сентября, в эксклюзивном комментарий LB.ua - из которого, собственно, стало известно о вашей кооперации с «Возрождением» - вы отметили, что согласно новому избирательному законодательству, статус самовыдвиженца не позволил бы вам возглавить список в областной и городской советы. Законодательные нюансы – единственная причина вашего поступка или было что-то еще?
Я являюсь членом команды. И я должен, обязан думать о том, как будет развиваться Харьков. Действительно, зарегистрируйся я как самовыдвиженец, был бы лишен возможности возглавить список команды, которая идет в харьковский городской и областной советы. А для меня это важно. Не только для меня, для горожан это тоже важно, потому что один в поле не воин. Должна быть команда.
Если Оппоблок все-таки зарегистрируют, они выдвинут своего кандидата, по сути – вашего соперника.
Знаете, я бы не хотел думать о том, кто будет со мной соперничать. Харьковчане, которые будут выбирать городского голову, они должны выбрать достойного, тогда как соперники, которые сегодня уже обозначились, они свои кампании строят на том, что критикуют меня и мои действия. Получается, люди, которые хотели бы встать у руля города, ничего не могут предложить харьковчанам, кроме как критику действующего городского головы.
Вашим соперником из Оппоблока может стать Михаил Добкин.
Знаете, я не боюсь соперника Михаила Добкина, потому что мы с ним соперничать никогда не будем.
Как проходили переговоры по поводу вашего выдвижения от «Возрождения»? Кто их проводил?
Со мной переговоры никто не проводил. Это были конструктивные взаимные предложения…
Кто к вам пришел и сказал: «Гена, выдвигайся от «Возрождения»?
Такого нет: «Гена, выдвигайся…». Я - взрослый состоятельный и самодостаточный человек. И вы ошибаетесь в части того, что есть какие-то закулисные переговоры.
Кто сделал предложение? Хомутынник или Коломойский?
С Виталием Хомутынником я знаком. Он – один из депутатов Верховной Рады, избранных от Харькова. И достаточно конструктивно мы работаем с ним в интересах территориальной громады, но я не могу сказать о том, что между нами были какие-то закулисные переговоры.
Почему сразу «закулисные»? Логично, что кто-то должен был вам обозначить: есть такая-то опция. Или же вы сами выбрали «Возрождение», сами пришли к лидеру партии?
Я могу сказать, что Оппозиционный блок – это же не монолитная структура. Оппозиционный блок был создан перед самими выборами в Верховную Раду. Как говорится, с миру по нитке – голому рубашка (подразумевается формирование блока за счет объединения команд Фирташа и Ахметова, - С.К.). За Оппозиционный блок проголосовало много украинцев и сегодня они представляют достаточно большую фракцию в Верховной Раде. Но, я не участник Оппозиционного блока.
Я знаю, вы не член партии.
Я - беспартийный.
Да. Только вопрос был не об этом. А о том, с кем вы говорили относительно своего выдвижения от партии «Возрождение». С ее формальным лидером Виктором Бондарем? С Виталием Хомутынником? Игорем Коломойским?
Вы, наверное, не поняли. Я вам ответил. Я - самодостаточный, самостоятельный человек.
Я ж этого не отрицаю! И я снова спрашиваю: с кем вы обсуждали свое выдвижение от «Возрождения».
Вы знаете, я думаю, что есть возможность анализировать и мыслить наперед. Поэтому, я думаю, что это - шаги наперед.
Слушайте, вы же не выдвигаетесь от партии, скажем, «Наш край». Вы выдвигаетесь от «Возрождения». Почему? С кем вы об этом договорились? Пока вы не ответите, мы дальше не пойдем.
«Наш край»…Я думаю, он как всплыл, так и уйдет.
Я не о «Нашем крае»! Когда вы последний раз виделись с Хомутынником?
Буквально, пару дней назад на конференции (партийной. По выдвижению кандидатов, - С.К.).
А с Коломойским?
Не виделся вообще.
«Не виделся вообще…». Так, все понятно. Знаете, тут Михаил Маркович Добкин дал очень интересное интервью «Главкому», позвольте, приведу одну из цитат. «Хомутынник выиграл выборы (парламентские по одному из округов Харькова, - С.К.) потому, что это была личная просьба Ложкина».
Это неправда. Я думаю, что Михаил Маркович, давая интервью тому или иному изданию, говорит то, что он думает. Но он не участвовал в тех выборах, в которых участвовал Хомутынник.
Что значит «не участвовал»? В то же самое время он избрался в Раду по списку Оппоблока. Впрочем, суть не в этом. Соответствует ли действительности информация, что за победу Хомутынника лично просил Ложкин?
Нет, это не соответствует действительности.
Я не спроста упомянула Коломойского. Вам наверняка известно, что «Возрождение» ассоциируют с ним.
Это вы ассоциируете «Возрождение» с Коломойским. Я «Возрождение» ассоциирую с конкретными людьми. Людьми дела, которые сегодня представляют депутатскую группу «Возрождение», в том числе - кандидаты в городской совет. Если мы пройдемся по списку и по характеристикам кандидатов, я думаю, выяснится, что у нас самый сильный состав кандидатов сегодня. И я уверен в том, что здесь нет политики, здесь есть нормальный продуктивный, как бы расчет в части команды единомышленников. А вы постоянно хотите приоткрыть какую-то завесу, говоря о том, что вы не знаете, Соня. Мне так кажется, что вы собираете слухи не о том.
Да, вы что?
Конечно.
Хорошо, допустим, я собираю слухи. Допустим, партия «Оппозиционный блок» в Харьковской области не будет зарегистрирована. Как вы думаете, голоса ее сторонников отойдут «Возрождению»?
Я считаю, все участники избирательного процесса должны участвовать в выборах. Кстати, мне стало известно, что в Сумской области некие господа Аваков и ему подобные…Геращенко, такого знаете? Так вот, они сделали партию «За Кернеса».
В Сумской области?
Сначала они зарегистрировали ее в Сумской области.
Геращенко Антон или Ирина?
Это Антон Геращенко – помощник Авакова, который…
Народный депутат.
Народный депутат, который делает то, что ему говорит Арсен Аваков. Здесь я могу утверждать со 100-процентной, 101-процентной уверенностью, потому что знаю обоих.
В свое время вы с Аваковым были друзья и партнеры, пока не разругались.
Геращенко работал три года у меня помощником, и я знаю, на что он способен.
И вот сегодня они регистрируют партию «За Кернес!», чтобы собрать для себя что? Голоса. Потому что они, «Народный фронт», не участвуют в выборах. Ибо рейтинг их - ноль.
Вы не ответили на вопрос о том, перейдут ли голоса «Оппоблока» «Возрождению».
Каждый пускай собирает в свою корзину то, что ему положено.
Голоса перейдут?
Почему вы считаете, что вы способны анализировать, к кому перейдут те голоса…
Я спрашиваю.
Есть избиратель, который будет руководствоваться своей, внутренней подсказкой, логикой.
И он будет выбирать тех, кто ему ближе. Если ему ближе люди из «Возрождения», будут выбирать из «Возрождения». Если ему ближе команда действующего мэра Геннадия Кернеса, будут выбирать команду Геннадия Кернеса.
«На сегодня у меня больше ответственности, чем у Добкина»
Приведу еще одну цитату Михаила Марковича, вашего друга. Цитата о конкуренции в Харькове: «Возрождение» и «Наш край» - это пыль под нашими ногами». «Нашими» имеется ввиду Оппоблока.
Михаил Маркович - опытный политик и он четко понимает, что бросить монету… значит, как она упадет: орел или решка, и кто как загадает. Пусть это делает Михаил Маркович. На сегодняшний день у меня больше ответственности, чем у Михаила Марковича.
В том нашем августовском разговоре, отвечая на вопрос о том, какой будет форма участия в выборах сторонников «Оппоблока» в случае, если его все же не зарегистрируют, Добкин сказал: вполне могут вновь быть развернуты знамена Партии регионов. Как вам такой сценарий?
Я не исключаю никакого сценария, политика - вещь очень тонкая, и здесь не надо спешить. Однако, то, о чем вы говорите, Соня, это - возврат к прошлому. Думаю, я и члены моей команды, да и сами люди хотят видеть в будущем стабильность, движение вперед. Поэтому не возвращайте меня в прошлое.
Слушаю вас и вижу, что отношения с вашим близким другом очень расстроились. Имею в виду Добкина.
Своими наводящими вопросами вы хотите расстроить эти отношения. Но, я еще раз хочу сказать: я - самостоятельный, самодостаточный человек. И никогда не позволю, чтобы мной играли.
Никто вами не играет. Просто я слишком давно знаю вас обоих, чтобы не замечать очевидного. Черная кошка пробежала.
Вы неправы, Соня.
Скажите, какой была реакция лидеров «Оппозиционного блока» на известие о вашем выдвижении от «Возрождения»? Были какие-то звонки, предъявы с их стороны?
«Возрождение» - партия не Божий одуванчик, не вчера была создана.
Она еще покойным Кирпой была создана.
Верно! Люди дела, железнодорожники, создавали партию... У нас в Харькове есть достаточно много людей, которые работают в сфере железнодорожных сообщений. И люди, которые знают что такое «Возрождение». Поэтому, Соня, меня не интересует мнение, кто и что подумал.
Вы не испортили свои отношения с представителями Оппоблока, с депутатами от Оппоблока?
А чем это для меня чревато?
Я не говорю, что чревато, просто спрашиваю про человеческую коммуникацию.
Человеческая коммуникация – это не политика. Если по-человечески я со всеми общаюсь.
Никто на вас не обиделся?
Я считаю, что обижаться здесь нет смысла.
Дело в том, что после произошедшего в Донбассе, Харьков обещал стать новой электоральной столицей Оппоблока, а вы – его региональным лидером. Так что ваш союз с «Возрождением» очень сильно по ним ударил.
Что касается оппозиции к власти, то я в оппозиции к власти. Я, как действующий мэр. Почему? Потому что я не понимаю того, что сейчас происходит: обнищание людей, тарифы и так далее, долго можно перечислять.
Что с Оппоблоком в Харькове, почему его не регистрируют? Официальная позиция Минюста: недоработки партийных юристов.
Я не хотел бы отвечать за Минюст, но со слов Михаила Марковича, я знаю, что сегодня там происходит судебный спор… он должен как-то разрешиться. На каком точно этапе процесс, не могу сказать, потому что когда мы с Михаилом Марковичем последний раз разговаривали – это было вчера – мы говорили о событиях относительно штурма его дома. Но что там с регистрацией «Оппоблока», я не спрашивал.
Какая теперь разница: регистрируют его, не регистрируют…
Вы говорите или с сарказмом или с сожалением? Я всегда отвечаю за себя – что я знаю или что я делаю, а вы мне сейчас навязываете такую позицию, что я должен отвечать за Михаила Марковича.
Так, ладно, чтоб закрыть тему с Оппоблоком. Вы помните 2005-2006-й – времена оппозиционности ПР. Вряд ли поспорите, что это было совершенно иное качество оппозиции. Не кажется ли вам – с оглядкой на то время – что сегодня нардепы Оппоблока могли бы проявить большую, мягко говоря, активность, добиваясь регистрации харьковской ячейки ОБ?
Вы правы, 101% вы правы. Я считаю, имея такую многочисленную фракцию, получив такую поддержку на выборах в ВР и лишиться сегодня возможности участия в местных по Харьковской области… Вы правы, Соня.
***
Переходим к выборам в Харькове. Вы знаете, что в масштабах всей Украины отношение к вам весьма противоречивое. Мягко говоря противоречивое. А вот в Харькове – я смотрела рейтинги – вы со своими 58-60 процентами поддержки вполне можете победить в первом туре. Все пытаюсь понять: за счет чего вас так любят?
Я - коренной харьковчанин: родился, вырос в Харькове, имею в городе определенный авторитет, который не вчера был создан. И я хочу вам сказать… вы тут упоминали, что я знаю таких людей, как министр внутренних дел Арсен Аваков…
Я Авакова не упоминала, это вы его все время упоминаете.
У него антирейтинг в городе 90%! И этот человек еще дает харьковчанам – через свой Фейсбук, у него есть такая возможность – советы. Пусть он приедет, выступит перед людьми и услышит, что они ему скажут. Это – первое. Второе. Вы сказали, что я популярен.
Это не я, это – социология.
Я постоянно нахожусь среди людей. И хотя сегодня я, что называется, с «ограниченными возможностями», я сюда к вам – на седьмой этаж (имеется ввиду студия 24-го канала, - С.К.) – сумел подняться. Я посмотрел, какие еще фирмы находятся в этом подъезде, так вот я им хочу сказать: могли бы скинуться деньгами – подъезд отремонтировать. Ну, хотя бы ступени - много женщин здесь ходит.
Кто ваш основной конкурент на этих мэрских?
Для меня нет конкуренции. Для меня есть мое отношение к городу и моя позиция к городу. А также мои отношения с харьковчанами. И поэтому я считаю, что харьковчане главные сегодня в этом вопросе.
Здоровая политическая конкуренция должна быть. Кого вы видите своим конкурентом?
Я вижу необходимость того, чтобы харьковчане разобрались сегодня в новом избирательном законодательстве и проголосовали за команду единомышленников, которая вместе со мной будет продолжать возрождение города Харькова.
Так, ясно. Идем дальше. Я тут внимательно проанализировала состав терризбиркомов по Харькову и области.
Это не ко мне вопрос.
Очень даже к вам. Сейчас поймете почему. Итак, я проанализировала состав. Как известно, всякая парламентская фракция имеет право на два своих представителя в комиссии. Это – норма закона. Также мы знаем, что «Народный фронт» отказался от самостоятельного участия в гонке, анонсировав намерение выдвигать своих претендентов от «Солидарности». Таким образом, два члена комиссий от «НФ» автоматически перешли к «Солидарности». А вот далее в харьковских комиссиях происходит удивительная метаморфоза. Потому что только один из этих двух «Солидарность» забирает себе, второго – отдает «Возрождению». Случайно, наверное, да?
Соня, я не участник процесса формирования комиссий. Как кандидат, я сдал документы 23-го числа, в соответствии с действующим законодательством.
Геннадий Адольфович, вам не кажется, что это – прямое подтверждение договорняка?!
Мне кажется, что вы ищете черную кошку в темной комнате. Вы, наверное, не хотите понять, что в комиссии не один, и не два, и не три человека. Там окало 30-ти человек и они принимают решения коллегиально. Вы не в ту сторону смотрите. Вот, вы правильно сказали, что есть противоречивое восприятие Кернеса как такового. А все почему? Потому, что так формирует общественное мнение тот же Министр внутренних дел.
Опять вы за свое! Я же его не вспоминала!
А вы не хотите его вспоминать? Может он вас покрывает, Соня?
Меня? В чем?
В каких то других вопросах. Может, он вам передает какую-то информацию, которую вы озвучиваете?
Именно так, не сомневайтесь. Геннадий Адольфович, давайте вы не будете пытаться создавать мне чувство вины. У вас все равно не получится.
Я чувство вины не создаю. Просто хочу сказать, что сегодня в центральной власти есть люди, которых я знаю конкретно и знаю, что это люди - проходимцы. Также я знаю, что эти люди недостойны иметь высокие должности и тем более, коль они попали в такие, извините, кресла, они не имеют права заниматься местью.
Вы говорите, что в Харькове есть авторитет у Кернеса. …А есть этот политик, который считает себя политиком… Так вот, пусть он вместо своих Фейсбучных писем-советов харьковчанам, лучше пусть считается с мнением харьковчан на предмет того, что сегодня есть электоральная поддержка харьковского городского головы Геннадия Кернеса.
Когда я летел в Киев, читал в самолете журнал «Фокус», кажется. Там – рейтинг городов. Оказывается, Киев занимает 132-е место – из 140 – по уровню жизни. При этом украинцы отмечают, что Харьков и Винница – наиболее комфортные для жизни города. Скажите, разве же это – не совместное достижение власти и населения? Почему сегодня жители Винницы гордятся этим, харьковчане гордятся этим, а бывший харьковчанин, он же - теперь киевлянин и Министр внутренних дел дает харьковчанам советы, которые они просто слышать не хотят? Вы про это один раз хотя бы передачу сделайте и тогда разберетесь, кто за кем стоит. А так вы выдергиваете карты из колоды, даете им какие-то метки. Мало того, вы это потом распространяете. …Я не хотел бы, чтобы было так, что какие-то молодые люди одевают балаклавы, рушат памятники истории …. Я бы не хотел, чтобы они это делали.
Это вы про харьковский памятник Ленину?
Скажите пожалуйста, а на каком основании это было все сделано? Нет виновных! Все стояло на законном основании, а виновных нет. Сегодня навязывается мнение большинству, что здесь должен стоять другой памятник. Вы меня извините, такие вещи принимаются на десятилетия вперед, и поэтому я буду в Харькове работать и делать Харьков…
«На благо Харькова и всех харьковчан». Как там в знаменитом ролике.
Ролик знаменитый, да. Вам не нравится, Соня?
Прекрасный, кто ж спорит.
Вы хотите, чтобы мы с Михаилом Добкиным записали новый ролик?