ГлавнаяПолитика
Спецтема
Киев - 2025

Александр Пузанов: "Киевгорстрой" - не "Криворожсталь"

Пример Андрея Портнова заразителен. Наблюдая за восхождением, политической и чиновничьей карьерой замглавы АП, немало его коллег по юридическому цеху решились попробовать пройти тот же путь. То есть: широкую известность в узком профессиональном кругу обменять на статусность публичной политики. Один из них – «юридический зам» Александра Попова Александр Пузанов. Признается честно: видит себя в публичной политике.

Александр Пузанов: "Киевгорстрой" - не "Криворожсталь"
Фото: Макс Левин

В мэрии бывший управляющий партнер юридической компании «Пузанов и партнеры» курирует вопросы по противодействию коррупции, взаимодействию с судами, правоохранительными органами и органами юстиций, также – все, касающееся коммунальной собственности.

Забот хватает: Пузанов на практике реализовывает обещания, данные Александром Поповым Lb.ua еще летом. Конкретно – возврат в коммунальную собственность ранее отчужденных предприятий, земельных участков и т.д. Правда, экспроприация, зачастую, сопровождается громкими скандалами. Которые не лучшим, разумеется, образом сказываются на репутации новой столичной власти. Но Пузанова это не слишком тревожит. Активно работая, он «набирает баллы». Как когда-то Портнов – выстраивая «юридический департамент» в «Батькивщине».

В те далекие времена – в 2005-2007-м, Портнова называли не иначе как «человек Колмойского». В 2010-м Пузанова называют «человек Левочкина». Как минимум потому, что одноклассник сестры главы АП Юлии Новиковой, с Сергеем Владимировичем дружит. Правда, к «группе РУЭ» - в составе которой фигурирует сам Левочкин - себя не причисляет. И даже в рядах ПР не состоит. Пока, по крайней мере.

Все фото: Макс Левин

В беседе с Lb.ua, Пузанов раскрыл любопытные детали взаимоотношений «новой команды» со «старой». Оказывается, даже если у соратников «космического» мэра что-то забирают – могут компенсировать им потери … за счет бюджетных средств. Если суд, конечно, разрешит. Так что Супруненко, Хмельницкому, Иванову, прочим «достойникам», волноваться, по большему счету, не о чем. Как Черновецкому-Бассу-Довгому и Ко: «любой юрист скажет: если решение принимается коллегиально, то вину каждого конкретного человека определить очень сложно. Можно, конечно, предположить, что все они вошли в некий сговор, но это придется доказывать… То есть несколько участников предполагаемого сговора должны будут дать показания и предоставить доказательства. Вы себе это представляете?»

«Киевгорстрой» и «Криворожсталь» - параллели неуместны

Новая столичная власть не раз публично заявляла намерение вернуть в коммунальную собственность города имущество, незаконно отчужденное при Черновецком. Определенные действия уже были предприняты в отношении «Киевгорстроя». Но это -- лишь малая толика. На какой стадии процесс в целом, что с другими объектами?

Суд признал за территориальной общиной Киева право собственности на 80% акций холдинговой компании «Киевгорстрой». На предприятии работает новый менеджмент, назначенный КГГА, компания Grant Thornton проводится аудит. Получим его результаты -- можно будет говорить о дальнейших перспективах развития холдинга. Другое судебное решение признает за Киевом право собственности на 28% акций «Киевгаза». На середину декабря назначено собрание акционеров, на котором мы...

Мы – это команда Александра Попова?

Да. На собрании мы назначим новый набсовет, сформируем правление, которое будет работать в интересах территориальной общины города. То же самое с компаниями «Киевводоканал», «Киевхимволокно». Там пройдут собрания акционеров, произойдет смена менеджмента предприятия.

В случае с «Киевгорстроем», смена менеджмента носила довольно скандальный характер. Происходившее больше походило на рейдерский захват, чем на мирную смену руководства. Собственно, прежние владельцы обвиняют вас именно в рейдерском захвате. По словам бывшего директора компании ВячеславаТопчия, 80% акций «Киевгорстроя» принадлежало иностранным инвесторам. Конкретно – восьми компаниям. Вряд ли они в восторге от произошедшего. Значит, ваши действия – потенциальная угроза инвестиционной привлекательности города. Вы разобрались в ситуации: это были настоящие инвесторы или просто оффшорки?

Эти восемь компаний – кипрские «оффшорки», зарегистрированные за два дня до участия в сделке. Они лишь инструмент, которым пользовались лица, пытавшиеся неправомерно завладеть пакетом «Киевгорстроя». Суд установил: эти сделки незаконны и не влекут за собой юридических последствий. То есть, речь не идет об ущемлении интересов каких-либо реальных стратегических или портфельных инвесторов.

Тем не менее, «правильных» инвесторов ваши действия все равно настораживают.

О какой бы то ни было негативной реакции в данной связи со стороны Совета иностранных инвесторов при Президенте Украины или, допустим, инвестиционных банков, мне неизвестно.

Извините, но это напоминает возврат Тимошенко «Криворожстали»: много слов, а куда деньги делись – до сих пор неясно.

Это неуместная параллель. В том случае были особые основания для расторжения сделки, проведения повторного конкурса. А сделка с «Киевгорстроем», вообще не была завершена. Соответственно, акции не выходили из собственности территориальной общины города.

Вы создали прецедент. Руководствуясь логикой: «это была неправильная власть, и она заключала неправильные сделки», можно аннулировать любой контракт. Да, с одной стороны – восстановление справедливости; с другой – грань очень тонкая…

Мы не создавали прецедента. Город просто воспользовался правом защитить свою собственность от неправомерных посягательств.

«Признание незаконной той или иной сделки не приведет к изменению в расстановке политических сил. В том числе и в парламенте»

Александр Попов анонсировал привлечение инвесторов для развития коммунальных предприятий города. Не уточнил только, под какие гарантии намерен их привлекать. Взять пример «Киевводоканала»: если сейчас вложить, допустим, в старые трубы, окупится это не раньше, чем через 15-20 лет. Сомнительно, что команда Попова продержится у руля столь долго. А, учитывая, что отмена решений предшественников уже, фактически, традиционная практика, вопрос гарантии особенно актуален.

Гарантия – грамотный договор, составленный с учетом всех нюансов законодательства. Судите сами: цена «Киевгорстроя» - предлагавшаяся, в качестве компенсации за 80% пакет – была смехотворной, заниженной раз эдак в 40. Мы же предлагаем инвесторам реальные условия сотрудничества, реальную стоимость активов, законную и прозрачную систему отношений.

По имеющейся информации, ни «Киевгорстрой», ни «Киевгаз», ни прочие из 18 предприятий, которые команда Попова намеревалась вернуть городу в первую очередь, до сих пор не исключены из списка приватизации. В чем причина?

Согласно решению Апелляционного хозяйственного суда, компания «Киевгорстрой» в этот список была внесена неправомерно. Соответственно, сейчас – после вынесения соответствующего судебного решения – можно говорить о том, что де-факто ее в перечне нет. Что касается остальных предприятий, то по ним мы подготовили проект решения, подали его в комиссию по вопросам собственности, которая его поддержала. Почему вопрос не вынесен на сессию второго декабря? Ищите ответ в Киевсовете – у меня его нет.

Относительно сотрудничества членов новой команды с представителями старой – отдельный разговор…

…Тут важно понимать: исключение объекта из Программы приватизации не влечет за собой автоматического возвращения его в коммунальную собственность. Это означает, что нам придется проделать ряд дополнительных действий, результатом которых может стать возврат в коммунальную собственность. При этом объект не передается безвозмездно – прежнему владельцу мы возмещаем деньги, которые он за него заплатил.

Как интересно! И как же вы намерены это делать? Выделять средства из бюджета, то есть – из кармана горожан? Не секрет: «Новый регион», владевший «Киевгорстроем» контролировал зять мэра Вячеслав Супруненко. Получается, энная сума денег будет возвращена семье Черновецкому за то, что они в свое время пытались увести у города «Киевгорстрой»?

Если будет соответствующее решение суда о том, что мы обязаны вернуть компании «Новый регион» затраченные денежные средства, то такой вопрос будет вынесен на сессию Киевсовета, и средства компенсируют из бюджета будущего года.

Скажите, а существуют ли механизмы возмещения ущерба городу – в связи с незаконным отчуждением объектов?

Мне такой механизм неизвестен.

Ясно. Кстати, что с «Киевмедиахолдингом» его не собираются ликвидировать?

«Киевмедиахолдинг» -- миф; такой структуры нет. Решение о его создании было принято, но не реализовано. Средства массовой информации существуют как отдельные юрлица. На содержание трех газет: «Вечерний Киев», «Крещатик» и «Украинская столица» тратятся немалые деньги. Но при этом свыше 70% их тиражей возвращается. Поэтому вопросы, конечно, есть. Преобразования назрели, но до них пока, признаться, просто не дошли руки.

Недавно господин Попов поведал, что за четыре месяца город увеличил свою долю в акциях «Киевводоканала» с 67% до 91%. Как вам это удалось?

Действительно, в скором времени мы будет прямо и опосредованно контролировать 91% акций компании. Дело в том, что Киеву принадлежит 61% акций «Киевэноргохолдинга», который, в свою очередь, владеет 67% «Киевводоканала». Плюс, город по решению суда вернул себе 26% акций, принадлежавших ему ранее. Правда, сейчас прежние собственники обжаловали такой возврат в апелляционном суде.

То есть вы выиграли суд у кипрских компаний «Densec» и «Zarova», которые связывают с Василием Хмельницким? Учитывая, что Хмельницкий считается давнишним спонсором блока Литвина, эти ваши действия грозят негативно отразиться на целостности парламентского большинства. Меж тем, все вы – члены одной большой команды власти. Как-то нехорошо получается. Одно из двух: или вы об этом не думали и вас еще одернут; либо старшие товарищи окончательно махнули на Владимира Михайловича рукой.

Признание незаконной той или иной сделки не приведет к изменению в расстановке политических сил. В том числе и в парламенте. Я в этом уверен. Мы ведь общегосударственной политикой не занимаемся – вполне хватает киевских проблем.

«Если решение принимается коллегиально, то вину каждого конкретного человека определить очень сложно»

Обсудим земельные аферы. Ранее вы рассказывали, что множество земельных участков отчуждали по решению суда. Так, заинтересованное лицо направляло договор купли-продажи в управление земельных ресурсов КГГА. Не получив ответа в установленный законом срок, отправитель обращался в суд, постановлявший: считать договор заключенным в редакции, предложенной истцом.

Да, такая схема применялась.

Очевидно, не без сговора заинтересованных лиц, чинов КГГА и судей. Каждый – на определенном этапе – получал свое. Вы говорили также: имеете целый список «нечистоплотных» судей. Как вы его, скажите, составляли? Исходя из каких критериев?

Вот информация обо всех земельных участках, которые выбыли из собственности территориальной общины города Киева за последние четыре года (демонстрирует пухлую подшивку, разукрашенную цветными закладками, - Авт.). Точнее, за три года – в пределах «исковой давности»…

Это вы из джипа депутата Петра Иванова, вместе с которым якобы пропали документы о приватизации последних лет, достали?

Нет, я запросил информацию в Управлении земельных ресурсов. Проанализировал ее: маркером отметил все участки, «выбывшие» по решению суда. Далее я и мои коллеги занялись проверкой этих судебных дел. Оказалось, они противоречат решению Высшего хозяйственного суда и постановлению пленума Верховного суда о том, что суд не может выполнять функции органа местного самоуправления. То есть, принятые решения незаконны. Что интересно – принимали их одни и те же судьи. Проверяем, видим: такой-то судья принял с десяток подобных решений. Как думаете, случайно? Раз он выносит решения, которые противоречат упомянутым постановлениям, есть все основания полагать, что он нарушает закон.

Назовите конкретные фамилии и конкретные суды.

Все фамилии наизусть я не помню, но скажу, что решения принимались как районными судами Киева, так и Хозяйственным судом столицы.

Соответствующие запросы – по дисциплинарной ответственности и, возможно даже, увольнению, этих милых персонажей вы в Высшую квалификационную комиссию и в Высший совет юстиции подали?

Да, мы подали все необходимые документы.

Но персонажи еще трудятся на должностях, да?

Простите, но я не могу отслеживать судьбу каждого такого судьи. Мне достаточно, что я выполнил свою работу: определил 200-300 земельных участков, которые выбыли из собственности территориальной общины незаконно, и по которым дальше будут приниматься решения.

Правильно ли мы понимаем, что документы из джипа депутата Иванова искать уже не надо?

Не совсем. Джип, о котором вы говорите, был якобы загружен документами, касающимися коммунального имущества, конкретно - нежилых помещений, а это немного другое.

Скажите, как быть с незаконно отчужденными участками, которые успели вполне законно продать?

Если вы на законных основаниях купили участок у лица, которое его приобрело незаконно, значит, у города будут основания с вами судиться и пытаться вернуть этот участок. У вас – основания доказывать законность своего приобретения. По решению суда, лицо, продавшее вам землю, обязано будет возвратить вам соответствующую сумму. ...Честно говоря, небольшими земельными участками мы пока не занимались. Начали работу с крупных, наиболее скандальных. Либо с тех, где необходимо неотложное юридическое вмешательство.

Отчуждения по суду происходили из-за того, что в мэрии своевременно не реагировали на запросы «заинтересованных лиц». Кто за это в ответе? Почему в СИЗО томятся чиновники, отвечавшие при Черновецком за транспорт, культуру, медицину, но не за юридическую работу?

Как заместитель главы КГГА, курирующий юридическое Управление, я уведомил правоохранительные органы. Дескать, тут и там видны признаки нарушений. Служебной халатности, вероятной личной заинтересованности. Действительно ли это нарушения, и есть ли основания преследовать за них кого-либо – решать правоохранителям. Информацией о том, что по нашим заявлениям, прокуратура или какой-либо другой орган принял решение о возбуждении уголовных дел, я сейчас не располагаю.

Вам не кажется, что меры силовиков, мягко говоря, избирательны? Ребенку ясно: махинации были бы невозможны если не без участия, то, как минимум, без молчаливого согласия Черновецкого, Басса, Довгого, других.

Я не прокурор и не судья. Решать, кого привлекать к ответственности, - функция правоохранительных органов. Наша работа: установив нарушения, постараться вернуть городу имущество, принадлежащее ему по праву.

Уточните: в ходе этих многочисленных проверок, обнаружили ли вы хоть одно нарушение, явно относящееся к компетенции упомянутых лиц?

Мы передали всю информацию, которая у нас была…

По Леониду Черновецкому, Денису Бассу и Олесю Довгому, конкретно была информация?

У меня нет информации относительно конкретных фамилий; есть информация о том, законно ли отчуждался тот или иной участок. Мы не фиксируем, чья роль там больше, чья — меньше.

Вы констатируете, что сотни участков и других активов были отчуждены незаконно. Почему же люди, ранее руководившие мэрией, не несут никакой ответственности?

Давайте руководствоваться фактами. Система власти в Киеве была построена так, что не существовало никакой единоличной ответственности. Люди, которых вы сейчас назвали, подписывали те решения, которые принимались коллегиально. Вам любой юрист скажет, что если решение принимается коллегиально, то вину каждого конкретного человека определить очень сложно. Можно, конечно, предположить, что все они вошли в некий сговор, но это придется доказывать. То есть несколько участников предполагаемого сговора должны будут дать показания и предоставить доказательства. Вы себе это представляете?

Ясно. Кстати, где сейчас Леонид Черновецкий?

У него сегодня день рождения. На рабочем месте, насколько я знаю, его нет. Он улетел.

Он принимает какое-то участие в хозяйственной деятельности города?

Черновецкий подписывает решения Киевсовета, руководит деятельностью этого органа…

Для визирования решений Киевсовета, ему достаточно присутствовать в столице раз в месяц. Де-факто, Леонид Михайлович – английская королева.

Я бы так не сказал. Черновецкий, повторюсь, руководит деятельностью Киевсовета – органа, у которого немало функций и полномочий…

Когда Попова только назначили, в кулуарах судачили: передав дела и получив некие отступные, Черновецкий тихо уходит с миром. Под «отступными» многие подразумевали «Киевгорстрой». Сейчас очевидно, что это не так. Более вероятной кажется другая версия: Черновецкий еще и сам задобрил «сменщиков» — чтобы не трогали ни его, ни членов его семьи-команды. Разъясните нам истину.

Вы говорите о каких-то домыслах и слухах. Мне о них неизвестно. В частности, о существовании или отсутствии каких-либо гарантий. Поэтому комментировать это я не могу.

«Мне интересно попробовать себя в публичной деятельности. ...В политике»

Поговорим о вашей персоне. Как вы попали в команду к Александру Попову?

Александр Павлович пригласил меня поработать в его команде. Это приглашение я с удовольствием принял.

Вы были с ним раньше знакомы?

Мы познакомились незадолго до моего назначения.

Как это произошло? Вам позвонил Александр Павлович и сказал: «Здравствуйте, вы – Пузанов, приходите ко мне работать?». Или, может, вам позвонил Сергей Левочкин: «С тобой хочет познакомиться Попов»?

Нет, не угадали. Руслан Крамаренко, с которым мы были знакомы, сообщил, что формируется команда, и Попов ищет людей, которые могли бы эту команду усилить. И он готов представить меня Александру Павловичу.

Будучи достаточно успешным в юридическом бизнесе, вы перешли на госслужбу. Зачем?

Мне интересно попробовать себя в публичной деятельности. ... (после паузы) В политике...

О, предсказуемо! Знаете, несколько лет назад, придя парламент, Андрей Портнов говорил теми же фразами. Вы на него, молодого, очень похожи. Но насчет мотивов нам не совсем понятно. В юридическом бизнесе, вы наверняка имели хорошие деньги, а зарплата государственного чиновника оставляет желать лучшего...

В юридическом бизнесе я 10 лет, и 7 из них у меня собственная фирма. Кроме того, я поработал членом правления коммерческого банка. Помимо юридического бизнеса, сумел обеспечить и другие источники дохода. Мне есть на что жить.

Семь лет заниматься одним и тем же, это много. Хотелось движения, развития. Были мысли с кем-то сливаться, создавать более крупную юридическую фирму, осваивать новые рынки. Вместе с тем, мне интересно было узнать, как функционирует власть... Попробовать себя здесь.

Вы видите себя в публичной политике?

Да.

Управление своей фирмой, «Пузанов и партнеры», вы передали младшим коллегам?

Да, я назначил туда директора. Но развитие бизнеса никак не контролирую - просто нет на это времени.

Интересно, в следующем году ваша фирма будет вести какие-то юридические дела Киевсовета?

Нет, не будет. Это принципиальное условие, которое я поставил новому руководителю. Более того, некоторые люди уже обращались туда в надежде, что таким образом смогут решить свои проблемы в городе. Но директор им отказал -- я запрещаю вести какие либо операции, которые могут иметь отношение к городской собственности или решениям Киевсовета.

Похвастайтесь нам, расскажите о самых успешных делах в своей юрпрактике.

Я не буду рассказывать о тех процессах, в которых мы принимали участие. Я даю интервью как чиновник КГГА, а не как владелец юридического бизнеса.

Насколько я понимаю, вы учились в одном классе с сестрой Сергея Левочкина, с Юлией Новиковой?

Это правда.

Поэтому вас считают человеком Левочкина. Вы дружите семьями?

У нас с Сергеем Владимировичем хорошие отношения, можно сказать, что мы друзья.

Вы, случаем, не кумовья?

Нет. Мы давно знакомы, несколько раз я оказывал Сергею Владимировичу юридическую помощь.

Да, и ему, и Юрию Бойко. В частности, помогли Левочкину выиграть суд против Медведчука.

Да, это так.

Знаете, когда Портнов начинал политическую карьеру, его все считали «юристом Коломойского». Его это порядком расстраивало и сейчас, порою, дает о себе знать. По аналогии: у вас есть все шансы войти в историю, да так и остаться в ней «юристом Левочкина».

Я оказывал юридическую помощь не только Сергею Владимировичу, но и другим политикам...

Перечислите, пожалуйста.

У меня нет такого права. Что касается Левочкина: я очень рад, что мог быть ему полезен в профессиональной деятельности. С не меньшим удовольствием – если бы продолжал заниматься юридической деятельностью – я бы оказал услуги любому другому политику.

Проделать колоссальную работу по возвращению имущества в коммунальную собственность, невозможно, не имея личных связей среди силовиков, судей, прокуроров...

Если вы про телефонное право, то мы его не используем. Да, часто я недоволен скоростью того, как принимаются решения. Например, по «Киевгорстрою» судебное решение принималось два месяца, без достаточных, как мне казалось, оснований объявлялись перерывы в заседаниях. Но повлиять на это невозможно.

Вы могли позвонить Сергею Левочкину, он бы позвонил Андрею Портнову, а тот – судье.

Все немного сложнее. Посмотрите, с какой скоростью принимались решение по отчуждению земельных участков из коммунальной собственности. И с какой -- по возврату того же «Киевгорстроя».

Сергей Левочкин и Юрий Бойко – представители группы РУЭ в ПР. Можно ли вас назвать «делегатом» этой группы в Киеве? И понимаете ли вы, что принадлежность к той или иной группе влияния, ограничивает вашу маневренность во власти в целом?

Я не являюсь «делегатом» какой-либо группы, на работу меня пригласил Александр Попов. Я спрашивал Сергея Владимировича, как он смотрит на то, что я буду тут работать, он сказал, что это неплохой старт для публичной карьеры, если мне интересно я могу попробовать. Вот я и пробую – реализовываю себя таким образом.

Левочкин вам давал какие-то наставления, рекомендации, в преддверии назначения?

Нет, никаких советов или наставлений относительно особенностей работы в мэрии он мне не давал.

Кстати, вы с Фирташем знакомы?

Нет. Хотя... вспомнил: мы говорили один раз, но это сложно назвать знакомством.

Какое впечатление он на вас произвел?

Сильная личность.

Сергей Левочкин с Виктором Януковичем давно. Почему вы раньше не появились в команде?

Я -- член команды Александра Попова и появился в мэрии через две недели, после того как его назначили.

Вы, случайно, не член ПР?

Нет. Я не принадлежу ни к одной партии.

Соня Кошкина Соня Кошкина , Шеф-редактор LB.ua
Мария Рыдван Мария Рыдван , журналист