«Вопрос об объединении с партией «Народный фронт» пока не стоит»
Первое и главное – ситуация в коалиции. Даже после демарша Ляшко, существование она продолжает – голосов пока достаточно. И хотя «Батькивщина» и «Самопомощь» заявили, что покидать коалицию сейчас не намерены, очевидно, что они в зоне риска. Есть ли у власти хотя бы приблизительное понимание того, как их удержать, не допустив окончательного крах?
На сегодня мы имеем 282 депутата в коалиции. Этого вполне достаточно для того, чтобы эффективно работать, принимать решения. При этом последние дни (интервью записывалось в пятницу, четвертого сентября, - С.К.) показали, что все же голосования проходят достаточно тяжело. Это не связано с какими-то политическими мотивами, с недостачей голосов. Вопрос исключительно в дисциплине депутатов. Практика предыдущих двух сессий показала: в «спокойном режиме», без особой концентрации усилий, коалиция голосует приблизительно в 240-245 голосов. Если отминусовать «радикалов», получится 227-235. Поэтому очевидно, что сейчас, прежде всего – нам, как самой большой партии, необходимо поработать над тем, чтобы поднять уровень дисциплины. Я уже обсуждал это с заместителями и руководителями фракций коалиции.
Демарш Ляшко имел множественные причины. От «кровавого понедельника» до уголовных дел против его соратников, но была еще одна – тайное соглашение между «Народным фронтом» и БПП, о котором все ваши соратники узнали из СМИ. И их это, мягко говоря, расстроило – почувствовали себя лишними на вашем «празднике жизни».
Я так не считаю. Кооперация блока Петра Порошенко и «Народного фронта» не вчера началась. Не секрет: обе политические силы имеют своих ярких лидеров - это Президент и Премьер-министр, и они все время общаются в разных форматах, работают вместе…
Так, стоп. Давайте подробнее о договоре.
Как такового, подписанного договора нет.
Я знаю, что между собой вы называете его «договором о договоренностях», этаким протоколом намерений, но сути-то это не отменяет.
Точнее - намерений о тех или иных форматах сближения. Честно говоря, я не был непосредственным участником тематического обсуждения, в это время я занимался нашим объединением с партией «Удар».
То-то вы вошли – наравне с Юрием Луценко – в координационный совет двух политсил.
Я видел эту информацию на вашем сайте, но она нова для меня. Единственно, что я точно могу прокомментировать: если первые лица государства собираются для того, чтобы обсуждать проблемы государства в том формате, о котором вы написали, я не вижу в этом ничего плохого.
Никто не говорит, что это плохо. Речь о том, что остальные члены коалиции, ваши союзники, узнают об этом из СМИ.
Слушайте, ну какого-то стопроцентно зафиксированного формата (между «Фронтом и БПП, - С.К.) – в том виде, в котором вы его изложили, нет.
Что же есть? Ваша версия?
Есть постоянное общение - в разных форматах - высших должностных лиц страны. Когда это касается парламентской работы, в нем принимаю участие, в том числе, и я. Иногда – я, иногда – Луценко, иногда мы вместе – зависит от графиков и т.д.
Глобально: на праздновании дня Независимости, Президент четко заявил о необходимости сплочения всех демократических сил. И, да, сегодня эти процессы идут. Первый результат – наше объединение с «Ударом», оно уже состоялось. Что до «Народного фронта» (полноценного объединения, - С.К.)… в политике никогда не говори «никогда». Вместе с тем, на сегодня вопрос об объединении двух партий не стоит. Я вам об этом ответственно заявляю.
Сейчас есть только форматы обсуждения. Наличия в этих форматах каких-то набросков совместного движения я не исключаю.
Окей, переформулирую вопрос. Если у вас с НФ и так прекрасный диалог, зачем было его дополнительно фиксировать?
Две наши фракции – основа коалиции, это общеизвестно. Однако, не всегда мы голосуем синхронно – вы видели это на предыдущих сессиях Рады. Так, были президентские законопроекты – да, их было не много, но они были – которые не поддерживались людьми Премьер-министра. И наоборот. Безусловно, это не есть хорошо, поскольку задачи перед нами стоят одни и те же. Вот поэтому сейчас и происходит сближение. К чему оно приведет – время покажет.
Что вы вкладываете в абстрактное «сближение позиций»? Конкретно.
В первую очередь - совместный взгляд на то, как дальше двигать реформы. Они идут, но, увы, не такими, как хотелось бы, темпами… Конкретнее – совместное реформирование Кабинета министров, в том числе. Также – формат согласованного участия в местных выборах.
Совместного участия – это когда люди «Фронта» идут от вас, но сам «Фронт» в кампании не участвует?
Да, «Фронт» заявил, что не будет сам принимать участия в местных выборах, но мы рассматриваем отдельных – и в том числе их – кандидатов, которые могли бы идти по нашему списку. Разумеется, если будет соответствующее решение местных партийных организаций и если его утвердит Центральный совет партии.
Давайте честно: предварительный отбор кандидатов, во всяком случае – ключевых, осуществляете вы с Березенко. Следующая высшая инстанция – Президент.
Первая часть вашего утверждения неправдива. Общество, прежде всего – журналисты, уж очень любит представлять каких-то «серых кардиналов».
При всем уважении, но вы – не «серый кардинал». Не преувеличивайте.
Я и не претендую. Жизнь, она проще. Списки кандидатов (для местных выборов, - С.К.) формируют региональные партийные организации. Это правда.
«Отношения с «Ударом» развивались логически»
Вернемся к НФ. Вы сказали, что на данном этапе речь о создании единой партии не идет. Объясните почему?
Должна быть определенная логика. Вот, взять нас с «Ударом». Наши отношения развивались в определенной логике. Сперва было соглашение лидеров…
Сперва было соглашение в Вене.
Это вы сказали. Итак, первая позиция – соглашение лидеров. Вторая – взаимная поддержка на президентских выборах и совместное формирование списка в Киевсовет, выборы мэра. Третья – совместное участие в парламентских выборах, формирование единой фракции. И вот теперь мы пришли к объединению партий. Логичное поступательное движение, согласитесь.
В 2014-м на парламентских вы также пытались договориться с «Народным фронтом». Не получилось. Собственно, из-за этого и возник «Народный фронт». Исключительно как форма, необходимая соратникам Яценюка и Турчинова для участия в гонке, полноценной партией они так и не стали. Весь год в Раде вы работали вместе.
На тот момент – октябрьских выборов 2014-го – у нас, «Солидарности», не было иных форматов, кроме как идти вместе с «Ударом».
Допустим. Сближение – назовем это так – с НФ произошло незадолго до объединительного съезда с кличковцами. Знали ли они, на момент принятия решения, о том, что с НФ вы уже скооперировались?
Форматы возможного сотрудничества с «Народным фронтом», включая перспективу - подчеркиваю, перспективу - объединения в единую партию, с Виталием Владимировичем обсуждали, конечно.
Когда?
До съезда.
И как он отреагировал?
Ну, как сказать…. Как политик - отнесся с пониманием
Красноречивая пауза. Впрочем, кроме Кличко, в «Ударе» еще масса людей, которые были попросту перед фактом поставлены. На региональном уровне – так тем более.
Мы считали, что было бы честно обсудить с нашим партнером все возможные варианты нашего развития в будущем еще до съезда. В том числе – и варианты названия.
Я восстанавливала всю хронологию вашего диалога с НФ исключительно для того, чтобы обосновать логичность – как вы сами говорите – нынешней кооперации.
К объединению с партией «Удар» мы пришли через год в результате процессов, о которых я говорил. Да, возможно, в результате сотрудничества с НФ мы тоже придем к объединению партий. Через год или два. Посмотрим.
В краткосрочной перспективе это зависит от результатов местных выборов, верно?
Лично мое мнение: подобные объединения не происходят просто так. Их нужно готовить. Это не может быть решением исключительно узкого круга лиц. Приведу пример: у нас во фракции 84 мажоритарщика, у каждого – свои интересы, и коммуницировать с ними, поверьте, очень непросто. Трудно представить, что «Солидарность» и «Народный Фронт» вот так вот в одну секунду возьмут и объединятся – это не такой простой процесс, как может кому-то показаться.
«Квот нет как таковых. И с «Ударом» - тоже»
Насколько мне известно, изначально именно Президент инициировал более тесную кооперацию.
Еще раз подчеркиваю - сближение позиций и объединение партий – как говорится, две большие разницы. Над полноценным объединением необходимо долго, скрупулезно работать.
На данном этапе вы даже фракцию единую создать не можете…
По соображениям сугубо организационным, я - противник единой фракции. Координировать работу 143 нардепов (численность фракции БПП, - С.К.) очень тяжело. Как эффективно координировать фракцию в 220 человек плюс – даже при условии ее деления на группы – не представляю, честно говоря.
Для того, чтобы создать с НФ единую фракцию, необходимо распустить коалицию, ликвидировать «Фронт» как класс, далее - принимать каждого из фронтовиков индивидуально, как беспартийного. Хочу я посмотреть, как вы сейчас осмелитесь нарушить хрупкое единство коалиции.
Да, я знаю, юристы говорили об этой коллизии. И вот вам – еще одна причина, затрудняющая полноценное объединение прямо сейчас.
«Сближение» с Фронтом подразумевает распределение условной квоты между вами, акцентирую – условной – в пропорции 25 на 75.
Ну, наверное. На сегодня это звучит из целого ряда источников. Источников, обратите внимание, из среды «Фронта».
На самом деле, квот нет как таковых. И с «Ударом» - тоже. Новый избирательный закон предусматривает другие правила.
Я вам приведу пример по Киеву и области, которыми я занимаюсь. Так, Киевсовет избрался всего год назад. На заседании фракции Виталий Владимирович сказал, что все действующие депутаты будут иметь возможность принять участие в выборах. Это честно, не правда ли? И как это соотносится с квотами? Никак. Вы понимаете это. Еще одна норма нового закона – об обязательном присутствии в списке женщин, минимум – 30%. Не в каждом регионе есть должное количество активисток. Сейчас этот вопрос решаем. И, опять-таки, с какими-то условными квотами это не может соотноситься. Если бы квоты были – они бы просто посыпались. Поэтому квот нет.
«Если потребуется идти в Кабмин – делать реформы, я готов»
Насчет «Фронта» и «Солидарности» остается главный вопрос. Насколько известно, 24-го августа Президент должен был заявить не просто о необходимости консолидации всех демократических сил, но консолидации с НФ, о создании «единого национального фронта». Предварительное соглашение заключили, но публично не огласили. Почему? Зачем было утаивать?
Сложно комментировать. Еще раз: я не видел договора или протокола, на который вы ссылаетесь, я не был участником переговоров с «Народным фронтом».
Вы сказали, что минимум ваших совместных усилий – ротация Кабмина. Об этом-то можно было сказать?
Об этом заявляли ранее и Премьер и Президент. Каждый – в своей плоскости. То, что они не сделали этого одновременно, на одном пятачке… Ну, давайте воздержимся от того, чтобы диктовать первым лицам страны, что и как им заявлять.
Штука в том, что Кабмин коалиционный. Там не только Банковой и НФ интересы. Именно поэтому – как говорили в начале – другие фракции, узнав о договоре, почувствовали себя лишними.
Возможно, в чем-то вы правы. Но, я в таких случаях всегда говорю: выигрывайте выборы, и тогда вы точно не будете чувствовать себя обиженными.
Хочу я посмотреть, как другие сейчас станут выигрывать выборы, хотя бы даже и местные, когда они – главные ваши конкуренты, а у вас – весь админресурс.
Сейчас на местных выборах будет другая ситуация. Как определятся граждане Украины, как проголосуют – такие потом и создадутся конструкции во власти, представительства в регионах и т.д.
До получения результатов местных, ротации в Кабмине проводиться не будут, да?
Не знаю, не могу сказать. Лично я - сторонник максимально быстрых ротаций в Кабмине. По причинам чисто практическим: очень хочется, чтобы у нас в стране активизировались реформы. Приведу пример: последнее заседание Совета реформ. Предмет обсуждения – налоговая реформа. Участники заседания высказывают совершенно разные взгляды, подходы. Так, одна позиция у Минфина, которая, на мой взгляд, просто добьет – в случае ее принятия – бизнес; она точно не принесет расширения налоговой базы, расширения бюджета и всего остального, о чем говорит министр. Выступая на заседании, я назвал ее, реформу, фискальной.
Так произойдут ротации в Кабмине еще до местных выборов? Или после? Из ваших слов следует, что эти два события связаны между собой напрямую.
Смотрите, уже сейчас вакантно кресло в Минэкологии, глава Минздрава давно подал в отставку, ушел вице-премьер Вощевский. По Минфину, как я говорил, есть вопросы – но, не на уровне министра,а на уровне замов. Впрочем, нет, по Минфину правильнее определить, какая же концепция реформы победит. Если это будет фискальный вариант – хорошо, пусть госпожа Яресько со своей командой ее реализовывает, ответственность тоже будет на них. Если победит либеральная концепция – нужно будет осуществить ротацию, необходимо думать о подборе кадров, способных осуществлять реформы.
Вас самого давно уже прогнозируют в первые вице-премьеры.
Это только слухи.
Почему вы им до сих пор не стали?
Я и года пока не проработал в парламенте. Это – новое место для меня, новый круг обязанностей. В принципе, я уже говорил: «никогда не говори «никогда», всякое бывает… Дважды я отказывался от того, чтобы стать депутатом и, в конце-концов, стал им. Что до вице-премьерства, да, слухи циркулировали с января, но – в действительности – вопрос так не стоял.
Слухи – одно, серьезный разговор пошел лишь в последние месяцы.
Знаете, самая большая моя мечта - это чтобы стартовали, наконец, полноценно реформы, чтобы поменялся климат, чтобы мы прошли точку невозврата в экономике, которая грозит сейчас падением. Спросите любого бизнесмена: 2006-2008-й годы, до кризиса, вспоминаются с неизменной улыбкой – это было время роста. Если бы сейчас возобновиться хотя бы на сопоставимые позиции… Я бы тогда с удовольствием вернулся в бизнес. Если для того, чтобы вернуть это время; для того, чтобы достичь хотя бы того же уровня, потребуется сегодня идти в Кабмин, делать реформы, что же, я готов… Практического опыта, понимания, как мне кажется, у меня достаточно. Подчеркиваю: практического опыта. Потому что проблема сегодняшнего Кабмина в том, что там множество людей с разным опытом; людей достаточно высокой квалификации, но вот практиков очень мало. Как следствие – реальным сектором экономики почти никто не занимается.
Вице-премьерствовать вы не стали из-за того, что премьер – Яценюк, а не Турчинов. Вам бы хотелось работать, насколько я знаю, с Александром Валентиновичем, премьерство которого не состоялось исключительно потому, что – в ходе своего последнего визита в Украину – Виктория Нуланд прозрачно намекнула: для США Яценюк понятнее.
Я с большим уважением отношусь к Александру Валентиновичу – его опыту, выдержке. Общаться с ним мне очень комфортно.
Не так, как с Арсением Петровичем, верно?
Я бы не сказал. У меня со всеми хорошие человеческие отношения – депутатами, членами кабинета министров. С Арсением Петровичем мы абсолютно нормально общаемся. Вообще я не конфликтный человек…
Работать к нему пойдете?
Предложения пока не было.
«Президент никогда не был человеком авторитарного склада»
Еще одна тема для обсуждения – вероятность досрочных парламентских. Не в этом, разумеется, году – закон не позволяет, но, возможно, следующей весной.
«Солидарность» перевыборов не боится.
С такими-то рейтингами? Я бы, на вашем месте, боялась. И даже очень.
Не вопрос, сколько будет у нас депутатов – 140 или 90.
Ничего себе! Существенная разница!
В случае перевыборов – это все понимают – мы не получим лучшее качество парламента. Напротив, «под купол» могут зайти радикальные силы. Это - безответственная позиция по отношению к обществу.
Прослеживая публичные ваши заявления, можно констатировать: вы критикуете правительство не просто системно, но довольно внятно. Раз уж говорите «а», скажите «б», поскольку основную ответственность за работу КМУ несет премьер. Критикуете КМУ – критикуйте Яценюка.
Безусловно, Арсений Петрович несет ответственность за тайминг реформ. Как менеджер. Это – главное. В остальном, нельзя сказать, что за реформы отвечает исключительно Кабмин, темп принятия парламентом нужных законов тоже играет свою роль. И мы, как политическая сила, своей ответственности тоже не снимаем.
После подписания «договора о намерениях» Солидарности и НФ, Банковая фактически получила монополию в контроле за нынешним парламентским большинством, значит - и на распределение квот в правительстве.
Вы точно уверены, что Яценюк может быть управляем кем-либо на все сто процентов?
О какой самостоятельности речь, если у человека рейтинг – 1.4 процента?
Рейтинг – штука относительная. По факту его фиксируют выборы. Так что, в данный момент – с учетом потенциала фракции НФ – рейтинг Арсения Петровича составляет 22%.
В прямой конкурентной борьбе «Народный фронт» сейчас проиграет самой малорейтинговой партии.
Если исходить из той социологии, которая есть, то, да, это правда.
Какая ж тогда самостоятельность?
Арсений Яценюк - Премьер-министр. То есть, на сегодняшний день у него, по сравнению с Президентом, значительно больше тактических, подчеркиваю - тактических, не стратегических - возможностей по управлению страной.
Вам не кажется, что Президент умудряется сосредотачивать в своих руках полномочия и возможности куда большие, чем ему предназначены? Проще говоря – монополизирует власть.
Нет, не кажется. Так сложилось, что я давно знаю Президента и могу точно сказать: он никогда не был человеком авторитарного склада. Работая в бизнесе, никогда не перебирал на себя полномочия, сейчас тем более этого не делает. Единоличное принятие решения не в его стиле.
Он привык сам все контролировать. С этим-то согласны?
Не контролировать, скорее – участвовать. Он как модератор, который влияет на ситуацию посредством участия в обсуждениях. Вы знаете, что Банковая функционирует в очень напряженном режиме, иногда встречи, рабочие совещания затягиваются до глубокой ночи, а то и до утра – и то количество людей, с которыми Президент ежедневно встречается, общается, советуется, явно свидетельствует о том, что он не является авторитарным лидером.
«С «Батькивщиной» придется считаться. Это правда»
Обсудим объединение «Солидарности» с «Ударом», которое вы курировали. В сложившейся ситуации «Удар» явно получил больше. Единственная ваша очевидная выгода – Кличко в Киеве. Президентская политсила не могла не выдвигать в столице своего кандидата, тем более – кандидата без шансов на победу.
Был вариант с выдвижением Гройсмана.
Он бы ни за что не согласился.
Вы не правы. Более того, я не согласен с тем, что – с нашей стороны – объединение с «Ударом», это от безысходности. Напомню: спикеры «Удара» несколько раз анонсировали готовность своей партии самостоятельно участвовать в выборах. С нашей стороны таких заявлений не было.
Говоря об объединении партий… Лично я считаю: для страны важно, чтобы мы ушли, рано или поздно, от авторских проектов в политике.
Удивительно слышать это от представителя «именной» политсилы. Думаете, ваша партия – в политическом плане – переживет своего лидера?
Мы стремимся к тому, чтобы построить классическую демократическую партию. Насколько получится - не знаю, но хочется верить…
Не НДП, как у вас до сегодняшнего дня получалось.
Я знаю, что проводят такие параллели – с НДП, с «ЗаЕДУ», но не считаю их корректными. НДП искусственно создавалось перед выборами, его фактически «лепили», тогда как у «Солидарности» с «Ударом» - естественный процесс, мы говорили об этом.
Кто сейчас станет сейчас партстроительством заниматься? Кличко? Свою партию он угробил – может опытом поделиться.
Президиум. Посмотрите состав – там десять человек. Я – сторонник командных действий. Не может и не должен один человек партстроительством заниматься, это – дело актива. Актив центральный задает идею и направление, на местах – реализует его практически. В том числе – люди, работающие на зарплате. Это нормально, на самом деле. Далее – симпатики, агитаторы, которым даже необязательно быть членами партии. Если такую пирамиду выстроить правильно, получится партия классического типа. Собственно, то - к чему мы стремимся.
Кличко в Киеве выиграет, это ясно. Вопрос в том, с каким отрывом.
Будем работать.
Столар будет работать?
Вообще-то я думал, что это я выборами в Киеве от партии занимаюсь.
Как глава киевской ячейки «Солидарности», я заверяю список наших депутатов, который уйдет в ЦИК. Верите ли вы в то, что я подпишу этот список в случае, если там будет хоть один одиозный кандидат?
Так вы против Столара?
Я не против Столара… Мы были коллегами в Киевсовете. У него, как у человека, какая-то своя история… Период нашего знакомства невелик, но опыт совместной работы в Киевсовете показал, что он грамотный, коммуникабельный, имеет свою позицию.
Вы отрицаете то, что сегодня в Киеве он занимается кампанией Кличко?
Я этого не знаю.
Ой, да ладно!
Давайте разделим: есть выборы депутатов и есть – мэра. Виталий Кличко пойдет первым номером в списке партии, также – будет выдвигаться на мэра. На сегодня у нас есть договоренности с Виталием Владимировичем относительно того, что наш штаб будет единым. Процесс его создания, четкого структурирования еще продолжается. Так, у меня в городской партийной организации есть свой штат: аналитические, пиар, пресс-службы и т.д. Аналогично – у «Удара». В данный момент мы пытаемся все это как-то соединить, взаимно интегрировать.
И официальным лидером штаба станет…
Это уже решено. Им станет Владимир Прокопьев.
Какова тогда роль Столара?
Не знаю, возможно, пойдет в депутаты.
Появление Столара – в данной ипостаси – сейчас, лишний раз свидетельствует: осенью 2014-го БПП сливал округа. И хотя власть тогда рьяно отрицала, на самом деле, это был банальный договорняк. На Оболони – со Столаром, в Житомире – с Литвиным… Продолжать?
Год назад, когда мы шли на парламентские, появилась информация о том, что Столар якобы, формировал списки (в Киеве, - С.К.). Это – полный бред. Со стороны «Удара» выборами тогда занимался Рябикин, со стороны «Солидарности» - я, Столар участия не принимал.
Когда разразился скандал с его округом, я встречался с этой барышней, о которой все говорили (Ольга Люльчак, - С.К.)… Что я скажу: в жизни она выглядела совсем не так, как на тех фотографиях, минимум лет на 10-15 старше, ну, и все, что из этого следует. Кроме того, в процессе общения, она не произвела на меня впечатления «подставного» - во всех отношениях - она вполне могла бы быть реальным кандидатом. Вместе с тем, было принято решение Люльчак на регистрацию не подавать, поскольку все это могло бы негативно повлиять на имидж партии.
Какую роль, в процессе подготовки к местным, играет Сергей Березенко?
Березенко – член президиума объединенной партии, он входит в центральный штаб, ведет активную работу…
За какие регионы он отвечает?
Традиционно, он занимался востоком, но там не вполне пока понятно, где выборы состоятся, где – нет. Также он отвечает за ряд других областей, включая Киевскую, которой мы оба занимаемся.
Сколько «Солидарность» рассчитываете получить на выборах?
О всей стране судить не берусь, скажу по Киеву. В городской совет мы, как политическая сила, рассчитываем провести 50 депутатов и в облсовет где-то 30-40.
Насколько мне известно, из центрального штаба в Киевскую область уже спущена разнарядка. Неофициально, разумеется. Так, «Солидарность» должна получить 35%, а партия «Наш Край» - 20%.
Как всякая политическая сила, мы будем стараться в максимальном количестве городов провести своего мера. Не везде у нас есть рейтинговые кандидаты, где-то шансы выше, где-то ниже, где-то вообще их нет, но мы над этим работаем.
Я понимаю, как можно устанавливать планку для своей политической силы, но как для сателлитарной, каковой для вас является «Наш край»… Вам это ничего не напоминает?
Я не в курсе насчет сателлитарных проектов, но союзники, очевидно, быть могут.
Отрицаете, что «Наш край» - проект Банковой?
Не знаю, я привык отвечать за себя и я к этому отношения точно никакого не имею. Это не ко мне вопрос.
В ряде регионов власть рискует – по результатам местных – получить оппозиционно настроенные облсоветы. Президентским губернаторам очень несладко в таких условиях придется. Это наверняка случится в Одессе, в Харькове – несмотря на ваши договоренности с «Возрождением» - тоже все довольно сложно, далее – Днепропетровск, Николаев.
В Одессе и Харькове ситуация действительно непростая. В Николаеве, я уверен, мы получим демократическое большинство. Не забывайте, кстати, о растущих рейтингах Батькивщины.
Вот мы и подошли к самому интересному.
После местных выборов с «Батькивщиной» придется считаться. Это правда.
«Батькивщина» и «Самопомощь» - не только соратники власти по коалиции, но и главные ее конкуренты на местных.
Самопомощь – конкурент побольше, чем Батькивщина, мы с ними топчемся на одном электоральном поле. «Батькивщина», на мой взгляд, сейчас просто забрала все рейтинги «Народного фронта». Те рейтинги, которые, в свое время, им же отдала.
Это не может не отображаться на ситуации в коалиции.
Разве только на эмоциональном уровне. Все – взрослые люди, эмоции сдерживать умеют. Но напряжение между «Батькивщиной» и «Фронтом», конечно, чувствуется.
Еще один технический проект Банковой – «Народный контроль» Добродомова. «Антисамопомощь», как я его называю.
Если честно, я за ними больших перспектив не вижу.
…Никто до конца не понимает, как сработает механизм нового избирательного закона. Мой прогноз: предстоит много сюрпризов, и состав местных советов будет сильно отличаться от той социологии, которую мы видим сегодня. Более того, в состав местных советов пройдет значительно меньшее количество партий, чем представлены в них сегодня – три-четыре, я думаю.
Кто?
Мы, Батькивщина и Самопомощь. В отдельных областях – Радикалы еще и Опозиционный блок.
«Липецкую фабрику, если бы не Путин, уже сто раз бы продали»
Какие у вас отношения с Николаем Мартыненко?
Хорошие, рабочие. Он – глава комитета, в котором я работаю.
И вы имеете совместный бизнес-интерес в Одесском НПЗ. Конкретно – поставках газа.
Я на этом заводе не был ни разу в жизни. Мне вообще много приписывают такого, что не имеет ко мне реального отношения.
Вам принадлежит инвестиционный фонд «ВИК», верно?
Да.
Им управляет компания «Фьюжен кэпитэл партнерс». Да?
Верно.
А кто ее учредитель?
Вот этого я не знаю, знаком только с директором – Рубеном Мелкояном.
Президент много раз заявлял намерение передать свои активы в управление западным трастовым фондам. Так, еще в августе речь шла о «Ротшильде». Все данные этих структур абсолютно прозрачны, отчеты публикуются регулярно. И никаких украинских активов у них нет. Вообще никаких. Можно, конечно, завести через «левые» офшорки, но Президенту подобным заниматься негоже.
Правда состоит в том, что Президент совершенно отстранен от управления бизнесом, от какого-либо вмешательства в бизнес. Это даже физически – учитывая режим, в котором работает сегодня Администрация – невозможно.
Кроме того, за год – согласно всем отчетам и рейтингам – человек стал беднее. О чем мы говорим?
Вы это уже год повторяете. И он повторяет.
Здравомыслящему человеку очевидно, что быстро продать бизнес, любой бизнес, а особенно крупный, на сегодня в Украине невозможно. Выбросить, подарить – да, продать – нет. Тем не менее, «Рошен» выставлен на продажу. И Липецкую фабрику, если бы не Путин, уже сто раз бы продали.
Что-то мне подсказывает, до конца президентской каденции Петра Алексеевича «Рошен» продан не будет, а потом все вернется на круги своя.
Не думаю, что это – то, на чем нужно заострять внимание сегодня. Народ Украины голосовал за кандидата, который ранее пришел из бизнеса. Народ голосовал за бизнесмена, сделал свой выбор осознанно. Почему вообще стоит вопрос о разделении бизнеса и политики? Потому что существует риск, что будучи в политике, владельцы бизнеса попытаются организовать себе какие-любо преференции? Но если говорить, допустим, о «Рошене», то это смешно. Какие преференции нужны «Рошену»? Их даже придумать сложно.
Потрясающая логика! Такого я еще не слышала.
Президент не использует абсолютно никаких преференций для своего бизнеса. Это – факт. И ни одного доказательства, свидетельствующего об обратном, вы мне не назовете. Вместе с тем, его бизнес выставлен на продажу. Это – открытая информация, об этом все знают.
Какое юрлицо передано в управление «Ротшильду»?
Не знаю. Я не в теме.
Я не случайно спрашивала о компаниях и оффшорках, связанных с вами. Наверняка вам знакомы документы, обнародованные с легкой руки Валентина Наливайченко.
Да, я это уже комментировал.
На сегодня эти документы находятся на рассмотрении в ГПУ и в Антикоррупционном бюро.
Вот пусть прокуратура АБУ и разбираются. Я готов им в этом всячески содействовать.
Показания давали?
Меня пока не приглашали. Если пригласят - готов дать все необходимые пояснения. Те «документы» даже любитель на компьютере вам за пять минут нарисует. И в то же время есть много вопросов к так называемому «независимому» расследованию журналистов…
Если вы невиновны, почему самому не прийти в прокуратуру?
Я уже ответил. Меня не приглашали, пригласят – обязательно приду.
Нужно сидеть и ждать, пока пригласят? Согласитесь, объясниться – нормальная реакция человека, если он действительно ни при чем.
У меня свое мнение. Первое – собственные рейтинги мне совершенно неинтересны. Второе – сегодня я готовлю запросы в СБУ и, скорее всего, в Службу внешней разведки, с тем, чтобы они официально проверили эти компании, дали по ним все ответы, в частности – имею ли я к ним отношение.