Все публикацииПолитика

ТВ: немного о Маркове, Тимошенко, Европе и СПИДе

Дискуссия в этот раз выдалась очень затяжной.

ТВ: немного о Маркове, Тимошенко, Европе и СПИДе
Фото: inter.ua

Темой нынешней программы стало избирательное правосудие и нашумевшее задержание экс-депутата Партии регионов Игоря Маркова в Одессе.

Собравшиеся обсуждали наличие избирательного правосудия и присутствие избирательности в деле Маркова. Если кратко резюмировать, то все – и оппозиционные депутаты, и депутаты от большинства считают Маркова виновным. Народные избранники сошлись на том, что избирательное правосудие в Украине есть, вот только виноватыми в этом себя никто признавать не захотел.

Программа началась традиционным представлением гостей, которых в этот раз собралось не мало.

Кроме примелькавшегося на всех телеэфирах - не только "Интера" - регионала Владимира Олийныка, в этот раз провластные силы никто не представлял.

В то же время, оппозиционная составляющая была крайне разнообразна – ударовец Эдуард Гурвиц, он же мэр Одессы в 2007 году, Сергей Соболев и Геннадий Москаль от "Батькивщины, Андрей Ильенко от ВО "Свобода". Также - внефракционный депутат Олесь Доний и Юрий Кармазин от Партии защитников.

Не обошлось и без скандально известного своим поведением и в эфире программы, и в Верховной Раде, Олега Ляшко.

Особо были выделены гости из Одессы, так как, по словам ведущего, "Одесса будет играть свою роль" в программе. Ими были замдиректора телекомпании АТВ Григорий Кваснюк, адвокат задержанного экс-депутата Игоря Маркова Александр Казарновский и зампредседателя Одесского облсовета Алексей Гончаренко.

Под завершение знакомства с гостями в зал прибыл Петр Порошенко, которому тут же был задан вопрос о вступлении Сирии в Таможенный союз. Ему же и был адресован первый вопрос о рациональности вступления Украины в Таможенный союз.

По словам Порошенко, не только Украина хочет вступить в ТС при параллельном сотрудничестве с Евросоюзом: Турция изъявила желание вступить в ТС, имея свои договоренности по зоне свободной торговле с Брюсселем, также как и Индия, Киргизия и Туркменистан.

Отвечая на тонкий намек ведущего, Порошенко добавил, что Турция, Индия и другие страны собираются принимать соглашение с ТС, а Киргизия, Сирия и другие страны Средней Азии, где "также есть пожизненные президенты", подают заявку о вступлении в ТС.

После этого началось обсуждение задержание в Одессе экс-депутата Верховной Рады, лидера партии "Родина" Игоря Маркова.

Ведущий задал почти риторический вопрос: задержание Маркова – это ли не избирательное правосудие? Марков открыто говорил о своих пророссийских взглядах, о том, куда и с кем должна Украина вступать и сотрудничать.

Как представитель провластной власти, отвечать на этот вопрос стал Владимир Олийнык. Его ответ ничем особенным не удивил: рано говорить о невиновности Маркова, давайте разберемся в деле, подождем данные следствия. В итоге он резюмировал, что задержание лидера "Родины" не политическое.

После рекламного блока был показан материал о Маркове, его причастности к избиению активистов во время установления памятника Екатерины II в Одессе в 2007 году, последующие затем выборы в парламент и "изгнание" из Партии Регионов.

Изложение фактов о Маркове прервал Юрий Кармазин, который заявил, что факты перекручивают. По его словам, в 2010 году на Маркова было заведено уголовное дело, его обвиняли в избиении нескольких людей, в том числе пожилой женщины 1937 года рождения. По мнению Кармазина, Марков искал покровителей, и им стала Партия регионов, которая приняла его в свои ряды и выдвинула на выборы.

Кармазин утверждал, что ПР взяла этот "криминалитет" намеренно. Также он спросил у Олийныка, почему "регионалы" не хотят устранить депутатскую неприкосновенность. Тогда бы никто не "бежал" в депутаты для укрытия.

Ответ Олейника был сдержанным. По его словам, ПР никого не поддерживает в случае заведения уголовных дела: ни своих, ни чужих - только суд может решить, виновен или нет человек. Опираться на эмоции в уголовных делах не нужно.

После этого прошла перепалка и взаимные обвинения между Геннадием Москалем и Владимиром Олийныком. Москаль утверждал, что во время установки памятника российской императрицы прокурором Одессы был человек "регионов", Олийнык парировал это тем, что у власти был Ющенко, а министром МВД был Юрий Луценко.

По словам Олийныка, истину по делу Маркова нельзя узнать в этой студии через споры. Но, заметил Олийнык, Европа молчит по поводу задержания Маркова.

После спокойного ответа "регионала", наступила очередь Олега Ляшко высказать свои соображения по обсуждаемой теме.

Если кратко, то Ляшко сказал, что в ПР одни "брехуны и казнокрады", и туда только таких как Марков и принимают.

Также, по мнению Ляшко, Тимошенко и Маркова сравнивать не надо, потому что Тимошенко – это политзаключенный, а Марков – бандит. В целом, мнение о Маркове Ляшко высказал то же, что и Олийнык, только сказал это скандально, с обвинениями и эмоционально.

Но это не помешало Олийныку и Ляшко поспорить друг с другом. Олийнык заявил, что Тимошенко объявила Маркова новой политической звездой и примером для подражания, Ляшко ответил, что это наглая фальсификация и ложь.

"Я лично не верю, что Юля могла написать эту дурь", - сказал Ляшко.

Ведущий задал вопрос Эдуарду Гурвицу, который был в то время мэром Одессы, почему в 2007 Маркова тут же не задержали?

Он подтвердил, то Марков лично был на митинге, его охрана избила людей, а покрывала их милиция, которую "подкормил" Марков.

По словам Гурвица, дело Маркова – пример избирательного правосудия. Но это случай, когда правосудие поступило строго по закону, когда ему это разрешили. До настоящего времени, дело Маркова было "замято" и только сейчас оно было возобновлено.

Гурвиц выразил мнение, что Марков немного "забылся" и потерял осторожность. Тогда он ругал власть Ющенко, в этот раз стал ругать нынешнюю власть. Одним словом, Марков всем надоел, и от него решили избавиться.

Юрий Кармазин зачитал воспоминания экс-министра МВД Юрия Луценко о событиях в деле Маркова. Согласно сообщению, их скрывали депутаты КПУ и ПР.

После этого Кармазин напомнил Гурвицу, что он просил не ставить тот многострадальный памятник Екатерине. По его словам, на месте этого памятника была церковь св.Екатерины, ее разрушили большевики, и именно ее и надо было восстанавливать. Ответ Гурвица был вялым и не убедительным.

Далее последовал вопрос телезрителя по телефону к Олийныку: избирательное правосудие есть в деле Маркова или нет?

Олийнык пояснил, что не надо забывать о том, что дело Маркова было "замято" в то время, когда Луценко был главным милиционером страны. Если Луценко прямо и не участвовал в прикрытии Маркова, то уж его бездействие точно не помогало правосудию.

После этого слово было предоставлено Алексею Гончаренко. По его словам, он в 2007-м лично пострадал от действий Маркова.

Кроме того, по словам Гончаренко, экс-нардеп поддерживал Россию только на словах. За год депутатства он не предпринял ни одного закона или попытки на уровне парламента реализовать свои пророссийский взгляды. Оказалось, что за Марковым, по сведениям Гончаренко, числится много темных дел. Так, свои миллионы он заработал на мусоре и разворовывании детских санаториев в Крыму. Также он был причастен к запугиванию, избиению не только активистов на открытии памятника Екатерине ІІ, утверждает Гончаренко.

При этом причина, почему лидедра партии "Родина" задержали только сейчас, по мнению депутата Одесского горсовета, - "философская".

"Любой человек, который сеет горе, вражду, он рано или поздно столкнется с этим сам", - подчеркнул он.

И тут Григорий Кваснюк спросил у Гончаренко, не имел ли он дружеских отношений с Марковым, а также, не пользовался ли он услугами телеканала АТВ.

«Я хочу лишь одного, чтобы вирус агрессии, который процветал в Одессе с Марковым, чтобы он ушел. Я не хочу, чтобы кого-то грызли зубами, чтобы кого-то били и лилась кровь», - заключил Гончаренко.

Однако, Гончаренко остался при мнении, что если Марков виновен в избиении людей, то он должен понести за это наказание вне зависимости от того, когда он это сделал: в седьмом году или семьдесят седьмом.

«Он должен, но чем быстрее, тем лучше», - отметил ведущий и предоставил слово "свободовцу" Андрею Ильенко.

По словам Ильенко, случай с избиением активистов возле памятника в Одессе был местью Маркова за борьбу сводобовцев, которую они проводили против его. "Когда избивают старика ногами, не может быть и речи ни о каких политических взглядах. Сам Марков никто иной, как уголовник", - заявил Ильенко.

«Марадона или Марчелло – иногда он для разнообразия называет себя Марковым», - сказал Ильенко о криминальном прозвище Маркова. Также Ильенко считает причастным Маркова к убийству активиста Максима Чайки.

«Марков на деньги ФСБ создал атмосферу украинофобии, которая и привела к смерти Чайки», - заявил Ильенко.

«А то, что на деньги ФСБ - вы знаете?»,- спросил Ильенко ведущий.

«Мы просим прокуратуру проверить эти факты, в том числе, и причастность Маркова к убийству Чайки», - ответил "свободовец".

«У нас есть подозрения, что Марков укрывал убийцу Чайки», - также добавил он.

Олег Ляшко ввязался в дискуссию без разрешения и рассказал о «настоящих» политзаключенных – васильковских террористах, о которых никто не говорит и забыл.

«А про бандита Маркова говорит вся Украина», - сказал Ляшко. Он также официально обратился к генпрокурору с требованием прекратить незаконный арест и преследование «васильковцев».

Ремарка Ляшко возмутила не только Ильенко, но и Кармазина.

Ильенко поведал, что один из задержанных является теперь его помощником и что они «вытягивают (заключенных из тюрьмы), "в отличии от вас (Ляшко)".

По словам Кармазина, он также подавал прошение о взятии «васильковцев» на поруки.

Бурные споры о том, кто больше защищает политзаключенных в Украине, прервал Порошенко, резко сменив тему.

Он напомнил, что подобное видео, которое через столько лет послужило поводом к аресту Маркова, есть и с избиения 18 мая этого года журналистки Ольги Сницарчук и Влада Соделя. Однако подозреваемые полгода находятся на свободе.

«И сегодня этот человек на воле. А журналисты боятся выезжать на работу. А мы говорим, что нет двойного правосудия», - заявил Порошенко.

Ильенко добавил, что "свободовцы" и люди, которые защищали на митинге журналистов, теперь проходят по делу как подозреваемые.

Бурное обсуждение методов репрессий в стране прервал Гончаренко свои тезисом, что "партия "Свобода" тоже несет вирус агрессивности в наше общество".

«Лучше без крови и лучше без агрессии. В жизни все придет на свое место», - резюмировал вдруг Гончаренко.

Владимир Олийнык, продолжая отвечать на вопросы, заметил, что и 4 года назад было несправедливое правосудие. Он привел в пример Лозинского, депутата «Батькивщины», которого защищали «все вместе», так как будто он был политзаключенным.

«За 20 лет посадили хоть одного министра, премьера? Хотя мы знаем, что страну разворовывали. А сегодня к ответственности привлекаются министры, премьер-министры, народные депутаты. И этот процесс надо приветствовать», - резюмировал Олийнык.

После него в разговор снова вмешался Ляшко, который много говорил, но не по сути.

Взявший слово Олесь Доний, заявил, что хоть Марков и садист, но таких садистов во власти куча, и на них не обращают внимание. Дело Маркова, по словам Дония, всего лишь политтехнология.

После рекламы дебаты участников программы продолжились. Владимр Олийнык, простоявший уже около часа у микрофона, попытался разубедить аудиторию в том, что арест Маркова является политтехнологией. По его словам, проблема есть, но, позиция власти – грех преследовать человека за политические убеждения, но также грехом есть и то, что Марков был без наказания все это время.

"Берлускони и Саркози тоже судят в Европе, а Украина стремится к Европе и ее стандартам," - аргументировал "регионал".

В ходе передачи в студию позвонил начальник МВД в Одесской области Сергей Резников. По его словам, прокуратура проверила приостановку всех уголовных дел. Более 2000 из них были возобновлены. Среди них - и дело Маркова.

Адвокат Маркова Александр Казарновский заявил, что огромное количество грязи, которое вылили в программе на Маркова, - неправда. «Жаль, что уже не действует закон о клевете», - сказал Казарновский. 

Далее он поведал, что Марков раскаивается в содеянном, "да и кто из людей не стыдится своих бывших поступков". "Хотя много информации пытались сфальсифицировать", - резюмировал адвокат.

В рассуждения о невиновности Маркова вмешался Порошенко. Он сказал, что в идеале, все эти разговоры и пересуды в студии не должны быть. Все должно решаться на юридическом уровне, а не в этой «галиматье».

Следующим к микрофону подошел Сергей Соболев. Он начал с того, что два часа передачи было потрачено впустую в спорах о Маркове. Речь Соболева как всегда отличалась логическим построением и фактами. Он предложил перенести обсуждение темы уголовных авторитетов на следующий раз и вернуться к вопросу Тимошенко.

«Ведь до подписания ассоциации осталось менее 40 дней», - сказал Соболев. 

"ЕС требует освободить Тимошенко, не потому что она им нравится, а потому что все наблюдали за судебных процессом", - напомнил "бютовец"

После чего он зачитал письмо Тимошенко.

Экс-премьер написала о том, что никогда не выставляла требований миссии Кокса-Квасневского и ни от кого ничего не требовала в своем деле. Тимошенко также готова ради подписания евроассоциации принять любое решение Европы по ее вопросу.

По мнению Соболева, с подписанием ассоциации с Европой все только начнется для Украины. Судьи будут защищены законом, выборы будут проходить не по прихоти ПР, преследований по политическим мотивам также не станет.

Страна, по словам Соболева, стоит перед экономическим кризисом, и меры по его предотвращению нужно принять уже сейчас.

«У нас остался месяц. Если ничего не изменится, нас уже никуда не возьмут», - заключил Соболев. «Мы стоим перед очень важным событием для нашей страны. Или мы останемся с коррумпированны Россией, или мы пойдем в светлое будущее с Европой», - добавил он.

Смягчить нападки Соболева на власть попытался Владимир Олийнык.

По его словам, и власть и оппозиция сейчас должны сотрудничать вместе. Однако оппозиция не спешит искать компромисс по делу Тимошенко.

«С такими друзьями - враги не нужны», - заявил Олийнык, вспомнив законопроект о лечении Тимошенко авторства Арсения Яценюка. Ему ответил Соболев: "Тимошенко посадил Янукович, а не оппозиция. Поэтому продолжать агонию власти оппозиция не будет. Европейская комиссия решила, что лечение за границей – это соучастие в преступлении. Тимошенко не надо лечить, ее надо помиловать". 

После перерыва, Соболев объяснил, как оппозиция пошла на встречу власти и какие законы она для этого приготовила в деле Тимошенко. 

«Освобождайте и забудем. Ведь до ЕСПЧ осталось несколько месяцев. А ведь если он решит, что Тимошенко не виновата, то придется привлечь к ответственности не только Киреева и Кузьмина», - заявил Соболев. 

Вместе с тем, ведущий озвучил серьезную обеспокоенность украинцев, что Украина может не подписать СА с ЕС в виду того, что Виктора Януковича ставят в такое положение, в котором он не захочет никого отпускать и ничего подписывать.

Следующим к микрофону подошел Эдуар Гурвиц. Его выступление в целом сводилось к следующему: если бы Янукович лично съездил к Тимошенко, они бы наедине обсудили все вопросы, и экс-премьер вышла бы на свободу. Но это невозможно, поэтому для переговоров должна вмешаться третья сторона – Европа. Если президент будет следовать инструкциям – то все будет для страны решено хорошо.

Гурвица перебил Москаль, чтоб сообщить: президент может выпустить Тимошенко, когда ему вздумается и без какой-либо инструкции.

Споры о методах освобождения Тимошенко повторялись, прерывались, и в общем ни к чему новому не привели.

Выступление Гурвица завершилось вручением Олийныку закона о помиловании Тимошенко, дескать, вот, хотела власть от оппозиции закон, так получайте.

Олийнык сказал, что персонально для одной Тимошенко такого закона подписывать не будут, после чего студия наполнилась крикам и спорами.

После Гурвица у микрофона встал Петр Порошенко. Было показано выступление министра МИД Польши о том, что его страна надеется на подписание ассоциации и не хочет ждать Украину в Европу еще 300 лет.

"Еще полгода назад власть размышляла над тем, куда идти – в ЕС или ТС. Теперь же еврокурс не вызывает ни у кого сомнений – ни у оппозиции, ни у власти. То же касается и вопроса Тимошенко", - сказал Порошенко.

Он также как и Соболев заявил, что освобождение Тимошенко – это лишь одна сторона медали в деле евроассоциации, нужно еще менять структуру правоохранительных органов, судов. Также нужно прекратить своеволие налоговиков.

«В нынешнем состоянии Украину в Европу не возьмут, а времени для изменений меньше месяца», - заключил он.

После Порошенко слово получил Ляшко, который с самого начала программы рвался к микрофону. Ляшко с ходу обвинил и власть, и оппозицию в попытке срыва подписания ассоциации с Европой. После он спорил с Москалем о зарплате, с оппозицией о поправках в Налоговый кодекс, переругался со всеми присутствующими в студии.

Соболева такой ход событий рассердил. Он заявил, что серьезную дискуссию превратили в клоунаду и хотел покинуть студию. Ведущий уговорил его остаться.

Тем временем опрос показывал: 83% украинцев думают, что Украина не выполняет условия Евросоюза.

А вот приглашенные представители профессуры (85%) думали, что Украина делает все, что требует Европа.

По мнению приглашенных профессоров, для Украины сейчас возник реальный шанс вступить в Европу. Также присутствующие посчитали, что власть и оппозиция должны объединить условия. 

После очередной рекламной паузы ведущий объявил новую тему. Ею стала проблема СПИДа. В студии появились министр здравоохранения Раиса Богатырева, представители медорганизаций, Татьяна Донец от "Батькивщины", ну, и конечно же, Ляшко, который, по словам ведущего, остался из любопытства.

Далеко за полночь депутаты обсуждали права человека с ВИЧ.

По словам исполнительного директор ООН пол ВИЧ/СПИД Мишеля Сидибе, видеоинтервью которого было показано в студии, в сравнении с тем, что было в Украине 10 лет с проблемой ВИЧ-заболеваний, сейчас наблюдаются значительные улучшения. 

«Впервые в восточной Европе наблюдается снижения случаев заражения ВИЧ. Украина – это история успеха», - сказал Сидибе. - Сегодня в Украине более 50 тысяч людей получают медпомощь, и Украина может стать первой страной, в которой исключат возможность рождения детей с ВИЧ".

Далее был задан вопрос Раисе Богатыревой: «Как Украине удалось добиться таких успехов в борьбе со СПИДом?» По словам министра, все это является заслугой программы президента, государственному финансированию и работы медицинских работников, принимающих участие в ней.

Кроме того, удалось привлечь иностранные деньги международных фондов. В этом, по словам Богатыревой, - заслуга Рената Ахметова, так как он убедил иностранцев в том, что каждая копейка, направленная в Украину из фондов, пойдет на решение проблемы СПИД и помощь людям.

Восторженность министра оборвала Донец. По ее словам, государство профинансировало лишь на 47% программу по борьбе со СПИДом, а основные деньги приходят из-за границы.

«Я бы не хотела, чтобы мы важную тему, и позитивную перекрутили. Я требую гордости за страну, которая выделяет столько денег на борьбу со СПИДом, сколько смогла» - ответила ей Богатырева. 

Вместе с тем, бывший замминистра здравоохранения в 2006-2008 годах Валерий Ивасюк назвал фиктивным успех Украины, поскольку в стране до сих пор используются устаревшие стандарты измерения показателей борьбы со СПИДом.

Богатырева назвала его слова "подменой понятий", а успех Украины зафиксирован международными представителями.

Вмешавшийся Ляшко заявил, что остался не из любопытства, а для того, чтобы сказать «в глаза министру» о том, что новая медицинская реформа – геноцид украинского народа.

После этого в студии начался беспорядок высказываний и сумбур. Со спорами и перепалками эфирное время программы закончилось. Оказалось, что большую поддержку в этот раз получили речи Порошенко и Соболева. Последнего поддержала профессура.