Архео.Ua: украинская земля становится стерильной
«И что интересно, копачи, которые работают «под прикрытием», как работали во время спецопераций наших славных органов, так и работают по сей день».
Из письма «чёрного археолога»
Странные дела творятся у нас вокруг злополучной украинской археологии. Леонид Кучма в своё время получил в дар от одного известного украинского коллекционера несколько украшений крымских готов. Получил публично, в присутствии музейных работников, и сразу пообещал, что подарит их музею. Пообещал, да забыл. А Виктор Ющенко помпезно открыл в главном польском музее выставку частной археологической коллекции. И нарвался на скандал и протест Польского научного археологического общества.
Юлия Тимошенко вручила Маргарет Тэтчер копии золотых скифских украшений. Вроде бы всё прилично, да только копии-то делаются с оригиналов! А оригиналов таких вещей в государственном музейном фонде нет. Вот, поди и разберись – либо подделки, либо, опять таки, сомнительное происхождение. Теперь ещё и некрасивая история с перстнем, подаренным Виктору Януковичу.
Что же происходит? Почему, уже который год, самые известные украинские политики с сомнительным постоянством свершают одни и те же промахи? Попробуем найти ответ по принципу «от общего – к частному».
В 2008 году Винницкий областной УБОП задержал человека с золотыми археологическими предметами. Как задержал и почему – не спрашивайте, не знаю и не интересовался, да и не думаю, что это в данном случае важно. Когда изъятое показали специалистам-археологам, те просто ахнули! Оказалось, что ценность предметов не только в том, что они из золота 700-750 пробы, не только в том, что они очень древние, но и в том, что в нашей стране абсолютно такие же украшения найдены только в одном единственном месте, в той же Винницкой области!
Уже в далёкие 80-е годы прошлого столетия археологи исследовали курганы у села Гордиевка на Винничине. Экспедиция, которая вначале рассматривалась как рядовая и работала только потому, что земли района готовились под мелиорацию, дала абсолютно неожиданные, сенсационные результаты. Оказалось, что могильник этот был оставлен людьми, более 3 тысяч лет назад пришедшими на нашу территорию из Центральной Европы. Речь идёт об археологической культуре, которая существовала ХV-Х ст. до н. э., но по богатству «наши» погребения значительно превосходили те, центральноевропейские. Значительная часть могил принадлежала не рядовым общинникам, а аристократии, – в них нашли необыкновенные, древнейшие на Украине золотые украшения, орудия из бронзы и, главное, почти 8 кг замечательных янтарных бус прекрасной сохранности, которые по сей день являются одним из старейших в мире гарнитуров из янтаря. Примечательно, что до гордиевского открытия о миграциях этого населения в Северное Причерноморье не было ничего известно.
Так вот, человек, у которого УБОП изъял такие же золотые предметы, через пару дней вдруг «пошёл в отказ» и заявил, что золото он получил «в наследство от бабушки». Эта загадочная бабушка – напомню речь идёт об украшениях ХV-Х ст. до н. э. – оказалась никем иным, как замом областного прокурора. Дело в том, что «фигурант» человек небедный и в Виннице известный, а, следовательно, имеющий обширный круг «нужных» приятелей. И эта «бабушка» отказалась возбуждать дело по незаконному владению археологическими предметами.

Золотой браслет из «бабушкиного» наследства

Золотая пластина-накладка из «бабушкиного» наследства

Золотое ожерелье из «бабушкиного» наследства

Золотое ожерелье из Гордиевского могильника (фото Винницкого областного музея)

Янтарные бусы из Гордиевского могильника (фото Винницкого областного музея)
Следует знать, что по закону движимые предметы, связанные с памятниками археологии, являются (как и сами памятники) собственностью государства. В нашем случае речь идёт о находках, оставленных той самой единственной общиной, которая 3 тыс. лет назад при загадочных обстоятельствах мигрировала сюда из Центральной Европы и оставила нам совершенно конкретный, локальный памятник. Скорее всего, это было бегство, ибо подобных памятников или отдельных случайных находок у нас больше нет. Люди эти прожили тут одно или два поколения и постепенно вымерли – дальнейшая история народов, населявших Украину, уже с ними не связана. К слову – минимальную стоимость этих «бабушкиных» украшений экспертиза определила в 1,5 млн. гривень.
А пресловутая «бабушка» оказалась не только древней, но и, как все старорежимные старушки, весьма упрямой. Дело так и не было возбуждено. Это, наверное, единственный уникальный случай, когда милицейское ведомство работало синхронно с СБУ, пытаясь общими усилиями затянуть получение прокурорского отказа и спасти находки для музея. Следователи уезжали в командировку, шли на больничный, всё без толку. Музейщики, со своей стороны, искали выходы на губернатора, на киевских депутатов – тем не менее, принципиальность прокурора была непоколебима. И вот в результате… всё вернули «хозяину», да ещё и с извинениями. Мало того, специалисты, давшие экспертное заключение, ещё и получили по голове, поскольку делать экспертизу до возбуждения дела нельзя. По мнению музейных сотрудников, этих предметов уже нет, по крайней мере, в стране.
А теперь попытаемся кое-что обобщить. Существует расхожее мнение, что грабёж археологических памятников вызван массовой нищетой населения. Что, мол, «чёрные археологи» получают гроши, а наживаются только перекупщики. На самом деле это далеко не так. В начале этого десятилетия на ту же Винницкую область приходилось где-то до пяти «своих» детекторов металла, плюс до трёх у «залётных» групп. А сегодня, по мнению областной охраны памятников, в Поднестровье едва ни в каждом селе до трёх таких приборов, и весьма недешёвых. Но кроме этого, археологический грабёж – что самое ужасное! – стал массовым хобби весьма небедных людей.

«Чёрный археолог» с найденным кладом (фото с сайта кладоискателей)

Перед началом «чёрного» слёта (фото с сайта кладоискателей)

«Чёрный» слёт (фото с сайта кладоискателей)

Участники «чёрного» слёта (фото с сайта кладоискателей)
Вот как выглядит типичный «слёт» этих «поисковиков». В назначенное время в назначенное место съезжаются несколько десятков автомобилей и сотня людей с самыми дорогими детекторами соревнуются, кто больше найдёт за день. Победителю торжественно вручают приз. Одна такая «зачистка» уничтожает памятник полностью. В следующий раз место выбирается другое – и так до бесконечности.
Изъять награбленное и наказать грабителей, как мы убедились, нельзя. Продажа и использование детекторов у нас, в отличие от многих цивилизованных стран, никак не регламентирована. Во всём центральном аппарате МВД существует только один сотрудник, курирующий подобные дела. СБУ ещё с начала 2006 г. получила чёткое указание заниматься только тем, что уходит за кордон. Министерство культуры (кто не знает – центральный орган охраны памятников) этими вопросами не занимается вообще.
Боюсь, лет через 10-20 в наших справочниках можно будет прочитать: «археология – лженаука, существующая во враждебных Украине странах, изучающая мнимые т.н. древности». И уникальность нашей земли и культуры будет не в той же древности и самобытности, а в её стерильности. Но ведь стерильные особи не могут иметь потомства, также как и стерильная страна – перспектив.

«Чёрные» за работой (фото с сайта кладоискателей)

«Чёрные» работают при любой погоде… (фото с сайта кладоискателей)

…и в любых условиях (фото с сайта кладоискателей)








М.Л. 12.06.2010, 14:06 (95.133.37.x)
0
Читайте, олухи! http://www.archaeology.ru/ONLINE/marauders.htm
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Лесник 10.09.2010, 15:28 (194.246.116.x)
0
Ув. М.Л.И ему подобные "археологи"..Прочитал вашу ссылку (http://www.Archaeology.Ru/online/marauders.Htm ) и удивляюсь наивности...О каком патриотизме и сохранении ценностей может идти речь??В этой стране порядка не будет никогда,все продавалось и продаваться будет!Вы не исключение!.Вы так красиво описываете свою деятельность что все патриотично,все для народа,для наследия..... Почему тогда при обращении к вашей братии чуть-ли не каждый третий пытается сотрудничать за процент???Вы уважаемый-лицемер! Прикрываясь наукой грабите как и все.Да насчет полей,находка с пахатного слоя часто деформированна, окисленна и кочует по всему полю, так что определить культурно исторический слой залегания данного изделия невозможно.Насчет частных коллекций копарей-это лучше чем музей,на мой взгляд,-это ваше "достояние народа" покупаются опять-же богатыми дядями себе в коллекцию (хорошо если у нас) с почти 100% гарантией что вы их больше никогда не увидите,либо-что еще страшнее переплавляются на метал!Я думаю многие кто копает готовы были-бы поделиться,еслебы были гарантии что их находки пойдут только в музей,а не дальше!Пока не изменится система-сохранение арх. Ценностей невозможно..
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
М.Л. 03.08.2010, 17:00 (95.132.137.x)
+5
Как я понял, страсти утихли, это хорошо. Среди всего этого хамства, единственное,что на мой взгляд заслуживает внимания, это призыв обратиться к "передовому опыту" Англии. Хотите Англию? Извольте. 1. В Англии необходимо получить разрешение владельца (собственника) земли. 2. В Англии находки принадлежат не "тому, кто нашёл", а тому кого определит этот собственник. Захочет - отдаст или поделиться, но может и потребовать всё себе. А теперь перенесём эти правила на нашу ситуацию. Памятники по ЗАКОНУ принадлежат ГОСУДАРСТВУ. Итак, получаете ли вы у собственника разрешение на поиск? Или, получаете ли вы у собственника разрешение присвоить находки? Надеюсь, всё ясно? Впрочем, не паникуйте! Думаю, пару месяцев у вас есть - можете накапливать подкожный жир! :-)))
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
ИНГИГЕРДА 16.08.2010, 20:00 (220.249.65.x)
0
Я по натуре - коллекционер. И если бы была возможность, собирала бы в кубышку бесконечно и монетки старинные, и древние женские украшения, и кинжалы с инкрустированными самоцветами ножнами и рукоятями, янтарь всего мира: голубой, желтый, зеленоватый, вишневого цвета... Но для таких увлечений нужны большие помещения и охрана!!! Поэтому предлагаю все ценности, найденные в Украине, отдавать в музеи, о фактах находок писать в прессе с описью найденного -- и тогда такие, как я, и мне подобные будут считать себя собственниками этих богатств, потому что они наши: НАРОДНЫЕ.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 12.06.2010, 14:04 (93.180.204.x)
+52
в нашей стране все через ж...Та же борьба с корупцией,страшнее наказание, берут больше за риск.Или запрет порно,что его меньше стало? В китае за корупцию высшая мера и что нет корупции в китае?У нас законы на выколачивание штрафов или взяток вместо штрафов,пополняют многим карманы.Если точно известно что запреты не дают результат и если нужно государству сохранить хоть какуюто часть ценностей,думаю нужно не запрещать а находить как то общий язык консенсус что ли.Так как госархеология больше мертва чем жива мне кажется что можно регистрировать приватных археологов но копать на територии памятников например получить разрешение и исследовать совместно с госинспектором, либо штраф за раскопки курганов не малый.Найденое,под опись и вознаграждение.А в лесу и полях не обозначеных памятником(ведь есть много не исследованых мест)впрочем можно и разрешить исследования но как то отмечать места ценные исторически.Что с того что когдато на неком месте был базар или шинок а сейчас распаханное поле,и ети люди найдут там горсть монет не всегда ценных когдато потерянных,зачем приписывать им грабеж государственной истории и под одну гребенку всех грести.Ето только мысли,нужно искать с етими людьми кстати ученными какой то общий язык,если ето нужно кому то,особенно государству.С ув."черный археолог".(никогда не разрушивший ни одну из могил,кургана или памятника истории,чту и уважаю историю и наследие Украины как и большинство из нас).За беспредельщиков не отвечаю,Бог им судья да суд.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Я 12.06.2010, 13:50 (95.133.199.x)
-1
[кладоискатель (аноним): «.Что с того что когдато на неком месте был базар или шинок а сейчас распаханное поле,» [/quote] А почему, собственно, Вы должна теперь присвоить себе эти находки?
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Обыватель 12.06.2010, 14:03 (93.73.59.x)
+16
Если ты грабишь на миллиарды и убиваешь миллионы то ты царь и бог (читай премьер, президент, олигарх и т.д.), а если чего на сто рублей нашёл никому обычно не нужного то ты вор и мародёр. Вот эти цари и боги учат нас, что мы должны пахать на них всю жизнь за копейки, а по -другому, типа, аморально (читай им не выгодно) и за это будет бо-бо. И из-за этого вся эта промывка мозгов. Никому мы ни чего не должны и фигня вся эта мораль, мёртвым деньги не нужны, они нужны нашим рабовладельцам. Если бы хотели прийти к компромиссу, к нему бы пришли, а так это всех устраивает, вот и нам есть о чём поговорить. Право на разговоры за нами пока оставили, чтобы была видимость, что мы что-то решаем
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Не важно 30.06.2010, 12:17 (83.237.11.x)
+2
Интерсная логика! У "кладоискателя" - я вот был такой несчастный, кололся или курился (пожалейте меня!), а теперь граблю и поэтому все должны быть мне благодарны. А те, кто занимается историей профессионально - нехорошие люди, их надо ругать и гнобить. Причем единственный их грех (не доказанный, а "налепленный") - тот же, что и мой. И вообще, кто против меня, хорошенького, - нужно уничтожать. Еще и про "консенсус", видно, что для человека раскопки и "рыть" - одно и тоже. У обывателя - "начальство плохое, а я что, рыжий". Так ты отличаешься только должностью или деньгами?
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Обыватель 12.06.2010, 14:08 (93.73.59.x)
+22
Это у вас: если есть должность или деньги, значит хороший, если нет-плохой. И пусть лучше никому, если не нам! На распаханных полях на глубине 40см вам, археологам, уже исследовать нечего, это факт. Тем не менее вас возмущает такое хобби, нашли себе конкурентов. Вас археологов никто не гнобит кроме государства, это вы нас гробокопателями обзываете и мародёрами, задолбали уже!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
комбат 12.06.2010, 13:49 (81.22.129.x)
+15
Уважаемый археолог !!! Для начала зайдите в какой-нибудь знакомый Вам с детства музей и посмотрите:чего там не хватает?Вам начнут рассказывать о том, что недостающие предметы находятся в хранилище, или прочую лабуду...И если Вам окажется мало этого примера, то существует еще масса всяких доводов. НО захотите ли Вы их слушать???
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
злой 12.06.2010, 13:47 (91.199.115.x)
+24
Надоели эти байки про чёрных. Если человек купил прибор и занимается интересным для него делом. Всё он ЧЁРНЫЙ ,достали блин. К стати на последнем фото это я. И автор этой статейки мог бы разрешение спросить прежде чем публиковать её в статье . Пипец как достали.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
мент 12.06.2010, 13:49 (92.113.133.x)
+30
А насчет тово что менты тоже копают так это правда, и как мент скажу что ментам дела нет до ваших увлечений, у них других забот хватает, а вот если вы с глубиником будете в районе трубы ходить то тогда вас за жопу возьмут, или везтимете с собой толькочто откопаные взрывоопасные предметы и оружие.А насчет черных архиологов то докладываю что это те кто копает могильники, курганы, памятники археологии которые охраняются государством, а если ты вышел на поле которое уже лет 60 пашут то никакого нарушения закона здесь нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Поисковик 12.06.2010, 14:08 (178.95.119.x)
0
Автор статьи - шизофреник! Прежде, чем делать такие выводы. стоило побольше узнать о поисковиках. Одно дело искать с помощью металодетектора что либо на археологических памятниках (карается законом), другое - искать на территории исчезнувших хуторов 18-19 в. Так вот поисковики ищут на местах, где стояли постоялые дворы, хутора, деревни. Ищут монеты - убитые какалики, пуговицы. И порой, стоимость находок, оказывается значительно меньшей, чем расходы только на бензин. А находки кладов - столь малочислены, что только богатое воображение алчного автора статьи может представить себе "горы золота". Поиск с металодетектором - это прежде всего хобби - как рыбалка. И наводить тень на плетень, что делает автор, равносильно гноблению рыбака-спортсмена, на фоне тысяч браконьеров. Археологи уже давно металодетекторами выбили все памятники, а власть имущие на древних городищах строят особняки. Об этом нужно писать. А то с такими писаками, придут завтра ко мне домой, найдут прибор и репрессировать начнут. А все патологическая жадность и безграмотность:))) Автор - я тебя не уважаю!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Копатель. 12.06.2010, 13:51 (91.90.15.x)
+51
Блин читать тошно и про тех и про других. Белые археологи бухают весь сезон пока школьники шурфят и студенты ист. фака спины гнут под 40 градусной жарой, только вечерком с бадунка хаборок посабирают, а тут уже и дяди подьезжают на несовсем бедных бацефалах и хаборок тот скупают.... Лично учавствовал в 5-ти археологических экспедициях со своим прибором, помогал безвозмездно.... Такого насмотрелся от белых и про ваши торговли среди поля и про отношение к захоронениюям и останкам, и про незарытыен шурфы, что книгу писать можно. Второе, вы сопли пускаете, что денег нет, так большенство нас копателей тоже небогаты, на велосипедах, мопедах, электричках добираемся до хуторов и карчевень, а там пешком 5-10 км. пиндячим несмотря на погоду и обратно тем же маршрутом, а вы сидите в институтах и сопли жуёте, ждёте пока вас поднимут и на руках понесут к месту, за вас копать будут и приносить мытое и реставрированое - мрак.... Сами могли бы и листы выбивать и своими силами что то делать.... Я копаю хутора, деревни, карчевни, дороги старые. Основные находки монеты, украшения медь и серебро, христианская тематика, асманская и чем скажите я вам мешаю???? Вы будете ходить по 10-ку км и перелопачивать кубометры земли в поиске дюжены монет, нет небудите, так не мешайте нам, не делайте бурю в стакане и конкретезируйте притензии... Кстати на руках перечень памятников внесёных в реэстр Украины, принципиально не копаю там и близко.... Всем честным и чистым копорям удачи, больше находок!!!! А вы типа белые сидите и ждите пока вам денег дадут, что бы пробухать очередную экспедицию, а потом сидеть и строчить в жёлтую прессу какие мы плохие, воры и грабители и как мы унечтожаем историю.... тошно..... С ув. Копатель.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Другой Дед 30.06.2010, 12:21 (188.114.55.x)
-27
Нехорошо на людей наговаривать.Но это у всех "кладоискателей" общее-если про археологов гадости в сети писать, видимо, на душе легчает. Нет, вы-ворье, у вас-"хабарок". А у археологов находки, все и керамика и кости, которые вы выкидываете. И оно изучается, а не продается.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
крымский 12.06.2010, 13:48 (10.30.24.x)
+34
если член у меня есть, значит все подъезды и памятники в городе я обосцал! или вот например что квартиру сцука я купил все видят, а вот что я делал в то время когда вы бухали в ночном клубе к примеру никто не думает.... ну давайте напишем что рыбаки или охотники убивают всю дичь...и переежзают на новое место...и так до бесконечности????? и думаю началось это еще при жизни мамонтов.... а кто памятники копает так ведь разные люди...ктото и школы взрывает или самолеты....ну что уж тут поделаешь...(вспомнить можно как БЕЛЫЙ археолог с крышей попрощался и расстрелял восьмерых несовершеннолетних детей!!!ненавижу я этих уродов :) так чтоли получается?) а статейка, у людей которые хоть чтото знают о металлопоиске вызывает ухмылку и сочувствие автору... много у нас немощных писак! бабушек по деревням такими статейками пугать, не больше!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Дима 12.06.2010, 13:50 (95.132.2.x)
+54
Обращение к автору статьи!!! Дядя, я не знаю сколько тебе заплатили за эту статью, но ты поверь на клевете ты много не заоаботаешь... И тех три ушлепка что тут обливают сельськохозяйственным продуктом нормальных людей, ждет таже участь..... П О Ч Е М У ???? Вы написали несколько фактов роботы действительно грабителей и выровняли всех под одну гребенку???? Исходя из Вашей логики можна сказать что если в пятиэтажке живет один пид..р то это пятиэтажка гомиков??? Почему вы не описали то как нормальные поисковики возвращают имена погибшим бойцам во Второй Мировой Войне??? Почему не написали о том как поисковики дарят в музеи экспонаты безвозмездно??? Почему не написали о том как поисковики выносят из пляжей тонны мусора который вы гавнюки розбрасываете на лево и на право??? Правильно потому что за это не заплатили!!!! Потому что правду писать не рентабельно она ни кому не будет интересна!!!! Я надеюсь что если еще хоть когда нибудь вы сядите писать подобную лабуду ваше "перо" лопнит у вас в руках....
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Гіві 12.06.2010, 13:52 (95.135.156.x)
+31
ФУФЛО СТАТЕЙКА, ЯВНО ЗАКАЗНАЯ,
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
археолог 12.06.2010, 14:09 (77.121.125.x)
-24
Какой ты мент? Ты же Уголовного Кодекса Украины не знаешь! Прочитай ст. 298.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Знающий, проходящий мимо 30.06.2010, 12:20 (92.243.182.x)
-20
Чего то вы не дополняли. Ходи, собирай монетки, но как только что непонятное, археологическое, зеленое звякнуло,ты как честный гражданин, как нормальный европеец, а не кугут и жлоб, должен впереди звона лететь в музей, зажав в потном кулачке находку. В твоей маленькой обывательской головке должна мигать красная лампочка "Низя, низя" А то дядя милиционер придет и настучит по моим маленьким мозгам, и не только настучит, а и разорит штрафами и плакат повесит у дома,"тут живет Мыкола, который купил детектор, нашел красатульку и не показал " И что характерно, если Дунька собралась в Европу, то ее обяжут жить по европейски, ну мочитсямимоунитаза, и не грабить национальное достояние.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Киев 12.06.2010, 13:47 (82.193.98.x)
+18
Да бред!! Это государство, которое постоянно грабит свой народ, през, живущий и долбающий котлованы в историческом Межигирье - будут мне рассказывать, что мне делать с наследием моих предков! Идите вы, радетели сохрана исторических ценностй, на йух! Я сам сохраню эти ценности для своих детей, а они - если перестанут грабить музеи - могут их туда потом подарить!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Обыватель 12.06.2010, 13:52 (93.73.59.x)
0
Всё мы уже допоняли после таких статей! Красная лампочка в большой власть имущей башке напрочь отсутствует. Чтоб мочится в унитаз нужно, чтоб он был. Ибо, если его искать долго, то всё равно обассышся, даже если ты европеец. Поэтому и срань кругом, а мы всё решаем, кто тут главный аморал и больше всех нассал!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
ловамчб 12.06.2010, 14:05 (94.178.37.x)
+14
Автор статьи --мудак. Это есть факт
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Обыватель 12.06.2010, 14:03 (93.73.59.x)
+2
Да мы ужо всё допоняли, после таких статей. Лампочка напрочь отсутствует в большой власть имущей башке. А чтоб в унитаз ссать нужно чтоб он был. А если его долго искать то всё равно обоссышся, даже если ты - европеец. По этой причине и загажено всё кругом,а мы тут выясняем, кто главный аморал и больше нассал.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
зщд 12.06.2010, 13:49 (94.248.60.x)
+11
автарт идиот, пусть лучше все в земле сгниет и никто никогда находки не увидит:) так что-ли? на памятниках копают только державни археологи:) и те находки продают втихаря , прямо там на месте
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Терра Инкогнита 12.06.2010, 14:02 (95.135.3.x)
+12
Вот история человека, с высшим образованием,который не один десяток лет проработал научным сотрудником в музее,съездил не в одну экспедицию - эта история не делает чести так сказать законным Археологам : - Будучи еще студентом исторического факультета,человек попал на практику,на раскопки в один из самых известных замков нашей страны. Во время раскопок,один из студентов нашел золотую монету и сразу же поспешил с находкой к старшему (сейчас это уважаемый и известный человек - Профессор) - с радостной вестью о том что он НАШЕЕЕЛ !!! Старший, взял монету - посмотрел на нее внимательно, и сказал -..."та деж це золото,хлопці ви шо..." и положил монету себе в карман , -при этом хлопая студента по плечу и приговаривая - ..."Добре синку, добре". В тот день золотая монета в отчете не появилась )))..... Вот такая история. Я промолчу про то,какие пьянки устраивались во время экспедиций......в то время при союзе все финансировалось очень хорошо,-зарплата в музее,+полевые (если в экспедиции). Не в обиду Археологам (Белым и пушистым).Как показывает практика - везде есть действительно Хорошие и Не очень хорошие люди. Давайте будем Уважать друг друга !!!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Сергей 12.06.2010, 14:04 (79.140.0.x)
+5
бред!!...самое печальное, что неподготовленный прочтет и и вот вам "оскал"общественности...автору бы проехаться по областям и глянуть во что превращаются наши памятники,(уже который год снимаю одно поместье,в настоящий момент остались останки.бросались как то на меня такие вот "хранители истории",теперь ко мне на экскурсии могут приходить) молчу о прое...х караваджо и пр..
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
мент 12.06.2010, 14:08 (92.113.131.x)
+1
ну вот сам возьми и почитай только коментированый УК и покажи где там написано что я не могу ходить по паханому полю с м\д и меня за это надо сажать, а насчет мента так я и есть мент и вы все архиологи у нас под колпаком.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
сашок 12.06.2010, 14:01 (195.222.127.x)
0
чётко выражена личная неприязнь автора ....может ему жена не даёт.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
сашок 12.06.2010, 13:48 (195.222.127.x)
+2
чётко выражена личная неприязнь автора .может ему жена не даёт. Ответить | Ответить с цитатой
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
юрий 12.06.2010, 13:47 (93.179.232.x)
0
Ну как с тобой серьезно разговаривать ? ты же врешь внаглую и не краснеешь . Пшел в задницу - гниль!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
1 12.06.2010, 14:07 (77.109.9.x)
0
это ебучее государсво наебует нас десятилетиями законы под себя сочиняют независимое государство блять.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
vorobei666781 12.06.2010, 13:51 (195.3.246.x)
+1
Автор гандон,
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Мыкола 12.06.2010, 13:51 (88.135.121.x)
+1
А как вы уважаемый себе представляете сдачу оружия,которое найдено в 12 километрах от опушки в лесу где нет дорог,это превое и второе, найденное оружие и вопы нужно доставить хотя бы на опушку,чтоб потом у вас самих меньше забот было .а еще лучше доставить на приметное место и а потом уже вызывать МЧС,ведь оружие само в РОВД не ходит его привезти нужно,да и жпс есть не увсех.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Шива 12.06.2010, 14:03 (94.179.173.x)
+13
Подай в суд на автора и на сайт!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 12.06.2010, 14:01 (188.163.4.x)
+6
анонист ты а не аноним
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Луганчанин 12.06.2010, 13:51 (193.17.253.x)
+2
В стране у нас с законом все в порядке. там четко определено, кто имеет право проводить раскопки. какие еще доказательства нужны. тебе же никто не говорит, пойди лечи зубы гражданам, потому что это приносит прибыль? ты же не пойдешь, т.к. соответствующей квалификации и образования у тебя нет
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 26.07.2010, 12:22 (93.180.204.x)
+54
и найдут там горсть не всегда ценных монет.что их за ето грабителями истории делать и грести всех под одну гребенку.пусть исследуют,можно как то просто отмечать исторически ценные места для потомков.Словом если ето важно государству нужно урегулировать и находить общий язык.Метод палки не сработает.с.ув.(черный археолог) никогда не тронувший могилы,кургана и не порушил покой государственного памятника культуры,ибо чту историю и наследие государства Украинского.За беспредельщиков не отвечаю Бог им судья да суд.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
комбат 12.06.2010, 13:51 (81.22.129.x)
+15
Уважаемый археолог !!! Для начала зайдите в какой-нибудь знакомый Вам с детства музей и посмотрите:чего там не хватает?Вам начнут рассказывать о том, что недостающие предметы находятся в хранилище, или прочую лабуду...И если Вам окажется мало этого примера, то существует еще масса всяких доводов. НО захотите ли Вы их слушать???
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
КопенГаген 12.06.2010, 14:00 (109.87.148.x)
+12
Недавно власти раскопали скифский курган у Белой скалы в Крыму тремя(!)экскаваторами в оцеплении спецназа.Нарыли гору золота,разбросали кости и спокойно удалились под испуганно-удивленные взгляды местных нищих жителей.Почему об этом -молчек...?
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Обыватель 12.06.2010, 13:51 (93.73.59.x)
+9
Сразу видно что газета дешовое дерьмо, и сайт такой же. Коменты появляются где попало, хрен поймёшь кто кому отвечает!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Никто 12.06.2010, 14:06 (95.132.41.x)
+6
Не вижу смысла кому-то же-гото доказывать.Все и так выводы сделали - кто есть кто.А автор-пидар!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
сашок 12.06.2010, 14:07 (195.222.127.x)
+3
чётко выражена личная неприязнь автора .может ему жена не даёт.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Копач 12.06.2010, 14:09 (192.168.0.x)
+1
Автор - больной человек. С личной неприязнью к группе увлеченных людей. Лучше ему нам в поле не попадаться .
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
MASKA 12.06.2010, 14:02 (81.22.142.x)
0
Там и закопаем )))))
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Вопрос 30.06.2010, 12:16 (95.133.199.x)
-73
А кто дал им право себе это присваивать? При чем тут обозначено место или не исследовано? Если не исследовано то можно тырить или как?
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 12.06.2010, 14:10 (188.163.110.x)
+27
хотелбы я с тобой встретится на чистом поле и обяснить по чём в одесе рубироид
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Шива 12.06.2010, 13:59 (94.179.106.x)
+41
Если человек что-то нашел и хозяин не объявился - это его. Вы может запретите и монетки на улице подбирать? По вашему мнению все должно быть взято из земли только археологами? А откуда у них право на все то что лежит в земле (я не говорю про памятники)? Откуда у вас такое право??? СКАЖИТЕ???
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
археолог 12.06.2010, 14:00 (77.121.125.x)
-25
Право у государства, а не у археологов. Они специальные разрешения получают для раскопок и строго за все отчитываются.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Я копаю 12.06.2010, 13:52 (77.123.229.x)
+8
Может мне и огород свой не копать, вдруг окажется что Вы мой огород тоже исследовать хотите годков так через 50, так мне его что эти 50 лет не возделывать теперь, ждать, когда Вы мне бамагу разрешающую выпишите?
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
юрий 12.06.2010, 14:04 (93.179.232.x)
0
А есть такое право - частная собственность . оно регулирует отношения между людьми уже не одну тысячу лет , разрешая присваивать то , что никому не принадлежит . Проветрить мозги нужно от коммунистической морали , всего-то навсего ! И еще - вы постоянно уклоняетесь от комментариев Английских законов в этой области - чё , кишка тонка прокомментировать ? Вас ведь этим как щенят в го.вно носом тычут , а вы только облизываетесь и дальше свою правовую ересь талдычите.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
археолог 30.06.2010, 12:13 (77.121.125.x)
-33
Как бы "черные" не лукавили, а грабеж археологических памятников - грабеж собственного народа и будущих поколений. И пусть не говорят что дескать выкапывают то что выпахивается, я видел ямы от 0.5 м до 4 м. глубиной и площадью до 20 м.кв., а пашут сейчас от 8 до 20 см, глубже не по современным технологиям не пашут. Бомбят и поселения и городища и могильники и курганы. Соревнуются между собой у кого металлоискатель глубже "берет". Не обманывайте себя и не пытайтесь обманывать других - вы не Индиана Джонсы - вы просто воры и мародеры. Грабите не только археологические памятники, а и дедов, которые за вас умирали во время Великой войны.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 12.06.2010, 13:49 (188.163.110.x)
+18
не надо лохматить бабушку по вашему я должен оставить своё хоби и вернутся к своим старым знакомым которые колятся курят и пяные валяются на улицэ запомни никогда в жизни я не вернусь в прошлое этим занятием я обрёл новую жизнь и цель в жизни поевилась а тебе совет непопадатся на поле
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
археолог 12.06.2010, 13:52 (77.121.125.x)
-33
Спортом займись - балбес! А пугать меня не надо - это ты мне в поле попадись! Будешь тогда копать, но только в колонии.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Новичек 12.06.2010, 13:46 (195.60.174.x)
+5
Не хороший Вы человек. Люди ведь разные, а Вы всех в колонию. Если бы Вас в колонию за Ваши речи. Купил прибор ради интереса, выйду в поле или в лес и что я ЧЕРНЫЙ а ты белый и пушистый, а сколько ваши братья под себя ценного пустили мимо музея или среди вас не найдется Г..НА. Не суди других и сам не судим будешь, все века копают и ничего всем хватает.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
юрий 12.06.2010, 13:49 (93.179.232.x)
+1
А ты че - суд что ли ? Тебе кто давал право людей в колонию отправлять , урод ?Сталинизм покоя не дает ?
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Обыватель 12.06.2010, 14:00 (93.73.59.x)
+38
Если ты грабишь на миллиарды и убиваешь миллионы то ты царь и бог (читай премьер, президент, олигарх и т.д.), а если чего на сто рублей нашёл никому обычно не нужного то ты вор и мародёр. Вот эти цари и боги учат нас, что мы должны пахать на них всю жизнь за копейки, а по -другому, типа, аморально (читай им не выгодно) и за это будет бо-бо. И из-за этого вся эта промывка мозгов. Никому мы ни чего не должны и фигня вся эта мораль, мёртвым деньги не нужны, они нужны нашим рабовладельцам. Если бы хотели прийти к компромиссу, к нему бы пришли, а так это всех устраивает, вот и нам есть о чём поговорить. Право на разговоры за нами пока оставили, чтобы была видимость, что мы что-то решаем
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Луганчанин 12.06.2010, 13:49 (193.17.253.x)
+7
На сто рублей я тебя в экспедицию возьму и посмотри как надо работать, а не воровать. Не надо мозги пудрить-сто рублей
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Обыватель 12.06.2010, 14:03 (93.73.59.x)
+18
Как работать я сам кого угодно научу. Я вам говорю что система гнилая, а вы всё на личности переходите. Начитаетесь всякой чуши в прессе. Ваши городища менты сами и роют и охрану специально не ставят, чтобы козла отпущения потом найти. Держат вас впроголодь, вот вы и лаете на кого пальцем укажут . Не надо мне ваших экспедиций.Мне поступления на Истфак хватило. После олимпиад по истории мне говорят, что им и так паразитов на бюджете хватает. Бабки им всем нужны, а не ваши памятники
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
комбат 12.06.2010, 14:01 (81.22.129.x)
+19
Уважаемый археолог !!! Для начала зайдите в какой-нибудь знакомый Вам с детства музей и посмотрите:чего там не хватает?Вам начнут рассказывать о том, что недостающие предметы находятся в хранилище, или прочую лабуду...И если Вам окажется мало этого примера, то существует еще масса всяких доводов. НО захотите ли Вы их слушать???
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
археолог 12.06.2010, 13:59 (77.121.125.x)
-14
Я сам много лет сотрудничаю с музеем, и верьте, там за последних 25 лет пропал только один предмет: лет 10 назад - была украдена посетителем из выставки трипольская статуэтка.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Гость 12.06.2010, 13:50 (79.124.105.x)
0
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
философ 12.06.2010, 14:03 (92.113.93.x)
+3
Уважаемый, яма до 4 м глубиной тоже попадает под закон - запрещается менять ландшафт, но не один прибор не видит на 4 м, значит копали курган, и прибор тут не причем да соревнуются у кого на 15 см у кого на 25см монету видит опять же для расскапывания могил прибор не нужен, и зачастую мародеры без приборов
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
археолог 12.06.2010, 13:50 (77.121.125.x)
-11
Уважаемый, а о глубинниках и геосканерах вы не слышали? А я их вот у таких "любителей" реально видел. А профессиональные археологи их купить себе не могут, так как находками на черном рынке не торгуют, а передают музеям.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Snowman 12.06.2010, 14:08 (62.64.84.x)
+9
Уважаемый, а Вы в курсе, что глубинник "чувствует" только очень крупные предметы? Да и глубина обнаружения тоже не слишком большая. Так что с глубинником на курганах и могилах делать нечего. А геосканер стоит столько, что доступен опять же только работающим "под заказ". Да и способности геосканеров преувеличены. "Черным" не нужен никакой металлодетектор, их не интересуют медные монетки - они просто вскрывают захоронения.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Snowman 12.06.2010, 14:01 (62.64.84.x)
+14
А причем здесь люди, которые на фотографиях? Вы вообще можете воспринимать точку зрения, отличающуюся от Вашей? Вы, как археолог, скажите - как можно с помощью детектора "бомбить" курган или могилу? Глубина поиска - 20-25 см., т.е. как раз на глубину вспашки. Автор статьи написал бред, люди, которые на фото не имеют отношения к "черным", "черные" роют могильники а не бегают по полям с детектором, роют под заказ власть имущих, зачастую прикрываясь "корочками" археологов. Почему ничего не пишут о разрушении городища возле Киева? О грабеже могил в Крыму? Автор, разберитесь сначала в сути вопроса, а потом уже несите свой бред в массы.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Вопрос 12.06.2010, 13:48 (95.133.199.x)
-37
Хороший совет - не попадаться в поле! То-то вы морды свои на снимках прячете!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 12.06.2010, 14:01 (188.163.110.x)
+71
кто роет курганы тот и прячит свои морды а я не собираюсь прятать меня не интересует и неинтересовало могильная орхиология не надо вешать дохлых кошек на первого попавшивося в поле с прибором для этого есть минты и они за это деньги получают я сам ненавижу чёрных и готов с ними встретится и запехнуть им лопату в ж....... и загнуть её с двух сторон чтобы не смогли вытянуть
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 12.06.2010, 14:09 (188.163.110.x)
+12
хочеш увидеть мою морду -не советою -ты збежиш с этого поля со штанами в руках
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
любитель 12.06.2010, 14:00 (188.163.110.x)
-22
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
любитель 12.06.2010, 13:52 (188.163.110.x)
-19
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Луганчанин 12.06.2010, 13:47 (193.17.253.x)
-45
не пугай, дядя. ты со своим металлодетектором и штаны не сможешь натянуть, т.к. из задницы будет торчать. увижу, прибью
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Копатель. 12.06.2010, 14:01 (91.90.15.x)
+22
Во первых лица, фе, вы же археологи, у вас высшее образование, а судя по постам элементарное быдло... что в понятиях, что в общении, что в работе... Всего.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Я копаю 12.06.2010, 14:05 (77.123.229.x)
+6
Морды прячем из за таких придурков как ты!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
кладоискатель 18.06.2010, 16:17 (95.111.192.x)
+62
ето вы белые, могилы и кости порастащили под прикрытием законных исследований.ето ваши глубины и площади. то что осталось в музеях смотреть не начто все более менее ценное разворовали,вы достояния беречь не умеете.А сколько осело у вас в карманах знаю.Вы могильщики еще те только в законе.Вы не гос. археологи а могильщики.На вас грех за тронутые кости вечных могил,вы туда свои рыла засунули когда еще металдетекторов в помине не было и кости разнесли под прикрытием научных изысканий.черные Конкуренты вас пугают,думаете востаните из пепла и вам не останется что растаскивать,псевдо исследователи.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
гость 12.06.2010, 14:06 (178.92.82.x)
+28
почему нельзя заниматся хоби в местах не исторических памятников? на приватизированной земле например? нормальные люди никогда могил не тронут. кстати очень немало мест захоронений стало известно благодаря информации от копателей.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся