Марко Царинник: Історична напівправда гірша за одверту брехню
Під час виставки в Національному історичному музеї, присвяченої 50-річчю загибелі Степана Бандери, серед присутніх була лише одна людина, яка не поділяла загального апофеозу цього заходу. Вона сумлінно розглядала виставлені експонати та, вочевидь, непокоїла присутніх на церемонії офіційних осіб одним лише своїм виглядом. Цією не вельми «бажаною» особою був канадський дослідник Марко Царинник. На запитання «Лівого берега» пан Марко висловив кілька власних думок щодо героїзації діячів ОУН в сучасній Україні та спробував надати оцінку офіційній політиці пам’яті.
У квітні 2008 року ви запротестували проти офіційно виголошеної СБУ інформації, що, мовляв, участь ОУН в єврейських погромах була лише пропагандистською вигадкою. Чи змінилося щось з того часу, чи були віднайдені нові документи або доводи pro et contra?
З промови Валентина Наливайченка (виголошеної в Національному історичному музеї з нагоди виставки. – «Лівий берег») зрозуміло, що СБУ дедалі послідовніше проводить думку, що в діяльності Бандери й Шухевича ніякої ворожнечі до євреїв бути не могло. Мені це особливо дивно чути від такої людини, як голова СБУ, бо годину перед тим я сидів в його архіві (Галузевий архів СБУ у м. Києві. – «Лівий берег») і працював з документами, які висвітлюють історію ворожнечі ОУН з «ляхами», «жидами» й «москалями». Якщо така людина щось недоговорює, це означає, що історія, на яку оперта певна державна позиція, є сфальсифікованою.
Як на мене, немає нічого дивного у тому, що ОУН тривалий час перебувала під впливом ідеології нацизму із притаманними Третьому Рейху ксенофобією та антисемітизмом. Звідки ж випливає необхідність доводити щось протилежне?
Ця історія розпочалася відносно недавно, під час відвідин президентом Ющенком музею «Яд-ва-Шем» в Ізраїлі (в листопаді 2007 року. – «Лівий берег»). Ющенко був зненацька заскочений поставленим йому запитанням про те, як може висуватися на героя України людина, причетна до забиття євреїв у Львові. Йшлося про генерала Романа Шухевича.
За деякий час в Україні було скликано прес-конференцію, на якій СБУ оприлюднила інформацію, що нібито знайдено документ, який свідчить про непричетність ОУН та «Нахтігалю», у складі якого служив Шухевич, до репресій проти єврейського населення. СБУ також оприлюднила в електронній формі кілька документів, зокрема машинопис, який був нібито хронікою подій у Львові в липні 1941 року. У машинописі йшлося про те, як СС закликало ОУН до каральних дій проти євреїв, проте провід Бандери на це не погодився. Лише після війни, 1960 року, в зв’язку з гучною справою Теодора Оберлендера (міністра ФРН у справах емігрантів. — «Лівий берег») радянські спецслужби, мовляв, сфабрикували факти участі ОУН у єврейських «чистках».
Я уважно прочитав фрагмент цього документа із заголовком «Книга фактів» і наприкінці звернув увагу на одну вкрай суперечливу інформацію: «Бандеру ув’язнено майже до кінця війни». Отже, це ніяк не могло бути хронікою 1941 року, адже текст писався, коли про кінець війни було відомо.
Коли ж я звернув на це увагу представників архіву СБУ, то версія цього документу з п’яти сторінок, вивішена перед тим на сайті СБУ, була урізана до трьох. Зникла, зокрема, остання сторінка машинопису з натяком на пізнє, фактично післявоєнне походження тексту.
Львівській історик Ярослав Грицак вважає, що антисемітизм ОУН був хоча й «погромний», але ніколи не був «програмний». Що говорять про це віднайдені вами документи?
На жаль, таки був програмний. Він був складовою ідеології ОУН, її боротьби з окупантами. Є документ обсягом понад 90 сторінок – «Боротьба й діяльність ОУН під час війни». Його виготовлено у Кракові, де перебував провід ОУН навесні 1941 року. Частини цього документу вже опубліковано, але повне видання ще не бачило світу. І в цьому документі наголошується, що в разі початку війни на території України, окупованій вермахтом, ОУН має створити для євреїв концтабори.
З чиїх лав походив цей документ – ОУН «Б» чи «М», бандерівців чи мельниківців?
ОУН «Б», але це не має суттєвого значення. Їхні візаві були трохи поміркованішими, але не у випадку з єврейським питанням.
А як бути з євреями, які служили в УПА? Робоча група істориків СБУ останнім часом чимало зусиль докладає для доведення цілком інтернаціоналістського налаштування проводу УПА, зокрема щодо євреїв.
Це складне питання. Проте, якщо хтось із євреїв був залучений до повстанського руху, то у всякому разі йдеться не про 1941-й, а лише 1944 рік. Це був час, коли ОУН була змушена шукати нових альянтів на Заході, головним чином в особі уряду США. І ОУН припускала, що єврейське лобі має чималий вплив на велику політику.
Скільки ж євреїв могло на той час залишитися в західній Україні, щоб говорити про певну масовість єврейського сегменту УПА?
Безперечно, про масовість не може йти мови. Але я б поставив запитання інакше: чи йшли вони з доброї волі, зі співчуття до українців, чи були примушені? І що з ними сталося? Чому немає сьогодні жодного живого свідка такої співпраці? Особисто в мене немає відповіді на таке питання.
Чи була ксенофобія загалом та антисемітизм зокрема складовою інтегрального націоналізму ОУН?
Безперечно. Ідеологія ОУН становила дальший розвиток націоналізму Міхновського. «Україна для українців!» – писав ще на початку ХХ ст. Міхновський. А у текстах ОУН напряму зазначено, хто є «ворогами» самостійної України і як треба з ними чинити.
Я не маю жодного сумніву в тому, що підпілля виявляло неабиякий героїзм та було натхненне ідеалами свободи. Проте молоді люди не досить добре уявляли собі моральну складову цих ідеалів. Чужинці були для них уособленням ворога, знищення котрого сприймалося за абсолютну користь для батьківщини. Цей ідеал панував протягом 1930-х років і був підданий певній ревізії після 1943 року, у зв’язку з виникненням іншої ситуації на фронті. Але ОУН ніколи цього ідеалу не зрікалася.
Чи бачили ви перевтілення цього ідеалу в сучасному українському соціумі?
Так, досить часто – де б я не спілкувався з істориками чи пересічними громадянами. Відбувається «колективізація» суспільного образу: ворогами об’являються євреї, поляки, москалі тощо – не людина, а цілість, колектив. І цей колектив демонізується крізь призму певних стереотипів, упереджень. Це є прямим продовженням того, що було сформовано в добу тоталітарних ідеологій, незалежно, чи йдеться про нацизм, чи про більшовизм.
Спробую де в чому не погодитися. Як на мене, у післявоєнній Європі звикли уявляти собі національні цінності в шатах високо концептуального гуманізму, у крайньому разі – крізь досвід побудови соціалізму «з людським обличчям». Проте, в молодиків 20-30-х років, які виховувалися в умовах польського шовінізму, маючи по один кордон німецький фашизм, а по другий – радянський сталінізм, такого щасливого досвіду не було.
До певної міри це так – у хлопців, які прагнули волі своїй батьківщині, не було справжнього ідеологічного вибору. Проте сьогодні ми шукаємо не стільки історію, скільки себе в ній. І ніде так не переймаються дороговказами історії, як у Східній Європі. Війна для нас ще триває. І це трохи лячно, бо ідеали воєнних часів, всілякі колективні уявлення про «чужинців» продовжують панувати в добу інтеграції та соціального прагматизму. Звідси й спонука до героїзації чи таврування там, де потрібна просто твереза оцінка та неупереджена правда.
Українці повинні знати всю правду про тих, кого держава пропонує героїзувати чи таврувати. Це практика розвинених демократій Заходу. Цей шлях апробований тим процесом, який врешті-решт зітер кордони у Старому Світі, де через ці кордони сторіччями відбувалися війни, зокрема остання, найжахливіша. Можливо, він також зарадить об’єднанню й українського суспільства, яке розколоте по багатьох питаннях історичної пам’яті не менше, ніж міжвоєнна Європа.
Довідка "ЛБ"
Марко Царинник – історик і літератор, упорядник і перекладач вибраних творів Олександра Довженка. Народився 1944 року в Берліні, освіту здобув в університеті Темпл (США), з 1970-х живе і працює в Торонто (Канада). Останні роки пише «історичну прозу». В українському словнику немає еквіваленту цього жанру, що англійською звучить як creative non-fiction. Сам автор називає його «літературою без вимислу».
Читайте также
Как Ющенко сделал Бандеру и УПА врагом №1. Внутренним и внешним. Владимир Павлив
Свобода на проспекте Бандеры. Вахтанг Кипиани
Директор «Херсонеса»: поставить охрану на крепости - инициатива милиции
Нафтогаз и Минтопэнерго уже готовятся отдать газ РУЭ - СМИ









Земляк 10.06.2010, 17:10 (192.168.2.x)
-1
Весь Мир пожалуй уяснил кто такие "герои бандеровцы" и бандиты из УНА, УПА и тд. И только в Украине все еще разбираются в этом вопросе. И голодомор придумали не зря. А все для того,чтобы отвлечь народ Украины от своих внутренних проблем- от безработицы, нищеты, низкого уровня жизни, уровня здравооохранения. образования и тд. Ну еще еврейский вопрос как всегда на повестку дня выносится, как их . евреев любят и не любят... Это даже не смешно! Вот уже евреи и в УПА и в УНСО, и даже в СС "Галичина" служили... Ну в НКВД это сам Бог велел... Пусть народ спорит и обсуждает. только бы не обсуждал проблемы жизненного уровня... А вообще евреи виноваты... И надо призвать народ Украины поднять Иконы и Хоругви с изображением Святых (евреев), прочитать Библию (написанную евреями отдавшими жизни за Христа). и айда бить евреев... А кого же еще?! Они ведь козлы виноваты в том. что кроме ума и взаимовыручки - никаких положительных черт то и нету... И вообще бить жидов легче, чем помогать друг другу. россиянину. украинцу и тд. Вперед!
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Андрей г. Львов 10.06.2010, 17:08 (194.44.149.x)
0
Не надо было менять Христа на Вараву. (Евангиле от Марка)
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
Анатолий 10.06.2010, 17:10 (95.111.225.x)
0
Надо этого козла Юща, засунуть в треблинку,что-бы он на своей шкуре почувствовал,что такое наджзиратели из ОУН и УПА его любимые герои.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
бойко 10.06.2010, 17:07 (194.44.59.x)
+1
Беззаперечно, і що не може не радувати на мій погляд, наступне; не дай Боже, якщо б на сьогоднішній день знову хто небудь пробував би захопити Україну- на її захист піднялося б значно більше людей ніж в 40 их роках. Всі хто має власне любе майно від приватизованої сотки на заході України до мільярду на Донбасі - захищали б СВОЄ! розміщене на Україні, отже Українське . І всіх цих людей можна вже назвати націоналістами, тому що люблять, бережуть плекають своє українське Сама національність людини чи віросповідання не має тут значення. А для тих громадян України хто ще для себе не розібрався за що воювали " украинские буржуазные националисты" запрошуємо до нас на Західну Україну пожити з тиждень, поспілкуватисб злюдьми які там прожили все життя і можливо ви хоч трохи щось зрозумієте а не послуговуєтесь радяньськими стереотипами. Хіба в нас погано живеться скред україців росіянину чи білорусу, єврею та іншим людям, які думають головою та щось хочуть в цьому житті.
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
степановы онуки 10.06.2010, 17:10 (95.132.106.x)
0
йобнутий москаль
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
big mather 10.06.2010, 17:09 (89.101.61.x)
0
a kto ne verit nam tot negodiaj tot prihvosten i plaksa
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
львів-sos 10.06.2010, 17:04 (213.179.245.x)
0
Чому Царин так каже тому що факти. Як що би ви хворіли і вам потрібен точний діагноз то ви пішли би до Царинника. Він сидить у архівах Европи. Їздить і розмовляє з людьми живими. Львів слабкий.Тому й потрібна легенда.Скоро прийдуть інші люди і львів стане іншим.Легенди впадуть.В міськ раді будуть негри. Це Европа куди хочемо.Безвихідь.І тираж укр нар казок в 750 тис як при комуністах стане легендою. Програли хоч бреши про Упа хоч не бреши. Але знати діагноз треба Бо тоді надія.І Царин його ставить
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
СТАЛИН 10.06.2010, 17:09 (95.24.25.x)
0
дед мой видать не добил ОУНувскую падаль
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся
сталин 10.06.2010, 17:09 (95.24.25.x)
0
во истинну прав
Ответить | Ответить с цитатой | Пожаловатся